2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Восстановление функции по частным производным
Сообщение19.10.2008, 12:13 


10/09/07
21
Здравствуйте!
Возник такой вопрос - можно ли как-то однозначно восстановить функцию (например, от двух переменных), зная её частные производные.

Например, надо восстановить функцию $$f = x^3 + 2xy + y^2$$.
Мы знаем только её частные производные:
$$\frac{\partial f}{\partial x} = 3x^2 + 2y$$
$$\frac{\partial f}{\partial y} = 2x + 2y$$

Проинтегрируем первое равенство:
$$f = \int\frac{\partial f}{\partial x}dx = x^3 + 2xy + C(y)$$

Подставим найденное значение $f$ во второе равенство:
$$\frac{\partial}{\partial y} (x^3 + 2xy + C(y)) = 2x + 2y$$
$$2x + \frac{\partial C(y)}{\partial y} = 2x + 2y$$
$$\frac{\partial C(y)}{\partial y} = 2y$$

Таким образом, $$C(y) = y^2 + C_1(x)$$

Можно ли как-то избавиться от этого слагаемого $C_1(x)$, или это в принципе невозможно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.10.2008, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Alejandros в сообщении #151692 писал(а):
Здравствуйте!
Возник такой вопрос - можно ли как-то однозначно восстановить функцию (например, от двух переменных), зная её частные производные.
Нет, можно восстановить ( в некоторых случаях) с точностью до константы.
Alejandros в сообщении #151692 писал(а):
Таким образом, $$C(y) = y^2 + C_1(x)$$
Неверный вывод. Верный вывод: $$C(y) = y^2 + C_1$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.10.2008, 12:25 


10/09/07
21
Brukvalub писал(а):
Неверный вывод. Верный вывод: $$C(y) = y^2 + C_1$$


То есть в эту константу $C_1$ входит $C(x) + C$, где $C$ - число?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.10.2008, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Alejandros в сообщении #151694 писал(а):
То есть в эту константу $C_1$ входит $C(x) + C$, где $C$ - число?
Нет, Вы сами пишете, что ищете функцию С(у), которая зависит только от у, и тут же приписываете зависимость от х?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.10.2008, 12:52 


10/09/07
21
Получается зависимости от $x$ в константе совсем не будет, а будет только произвольное число. Вроде верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.10.2008, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Alejandros в сообщении #151710 писал(а):
Получается зависимости от $x$ в константе совсем не будет, а будет только произвольное число. Вроде верно.
Верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.10.2008, 13:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
кстати, перед восстановлением неплохо бы проверить, что задача вообще корректна. Т.е. что ${\partial\over \partial x}{\partial f\over \partial y}={\partial\over \partial y}{\partial f\over \partial x}$. При как бы заданных по условию задачи первых производных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.10.2008, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #151714 писал(а):
кстати, перед восстановлением неплохо бы проверить, что задача вообще корректна. Т.е. что ${\partial\over \partial x}{\partial f\over \partial y}={\partial\over \partial y}{\partial f\over \partial x}$.
Так и это является лишь необходимым условием. А то Вы так нечаянно когомологии Де-Рама поистребите :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.10.2008, 13:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
не знаю. Я лично всегда заставляю народ это проверять. И народ как-то не возмущается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление функции по частным производным
Сообщение23.01.2013, 23:41 


17/01/10
8
Brukvalub в сообщении #151716 писал(а):
ewert в сообщении #151714 писал(а):
кстати, перед восстановлением неплохо бы проверить, что задача вообще корректна. Т.е. что ${\partial\over \partial x}{\partial f\over \partial y}={\partial\over \partial y}{\partial f\over \partial x}$.
Так и это является лишь необходимым условием. А то Вы так нечаянно когомологии Де-Рама поистребите :D


Т.е. Вы утверждаете, что ${\partial\over \partial x}{\partial f\over \partial y}={\partial\over \partial y}{\partial f\over \partial x}$ не является достаточным условием. Я не смог сходу придумать контр-пример, может быть Вы мне его предоставите? (только пожалуйста, не надо про когомологии Де-Рама и другие непонятные вещи).

Филиппов в своем задачнике пишет (c.25), что $M(x,y)dx + N(x,y)dy$ является дифференциалом некоторой функции, если $\frac{\partial}{\partial y}M=\frac{\partial}{\partial x}N$. Верно ли я понимаю, что утверждается достаточность этого условия для существования функции, чьи частные производные заданы соответственно как $M(x,y),\,N(x,y)$?

С другой стороны, в "Контрпримерах в анализе" (Гедбаум, Олмстед, с.159) приводится пример локально полного (т.е. удовлетворяющего вышеуказанному условию), но не полного дифференциала (т.е. интеграл по замкнутой кривой не всегда нуль). Этот контрпример $\frac{-y}{x^2 + y^2}dx+\frac{x}{x^2 + y^2}dy$. Там же утверждается, что локально полный дифференциал будет являться полным дифференциалом (и наоборот) в односвязанной области. Означает ли это, что функцию можно восстановить по частным производным в односвязанной области тогда и только тогда, когда ${\partial\over \partial x}{\partial f\over \partial y}={\partial\over \partial y}{\partial f\over \partial x}$ имеет смысл и выполняется в этой области?

Помогите разобраться :)

P.S. Как делать прямые d в dx, dy и маленький пробел между ними?

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление функции по частным производным
Сообщение24.01.2013, 01:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ScaN в сообщении #675605 писал(а):
С другой стороны, в "Контрпримерах в анализе" (Гедбаум, Олмстед, с.159) приводится пример локально полного (т.е. удовлетворяющего вышеуказанному условию), но не полного дифференциала (т.е. интеграл по замкнутой кривой не всегда нуль). Этот контрпример $\frac{-y}{x^2 + y^2}dx+\frac{x}{x^2 + y^2}dy$

вот-вот -- это как раз про когомологии))) приведенная форма определена везде, кроме начала координат... собственно в полярных координатах это $\operatorname{d}\varphi$

в односвязной области любая замкнутая форма точна

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group