2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 19:30 


19/05/10

3940
Россия
freedom_of_heart в сообщении #674154 писал(а):
Входит ли в определитель $x_{15}x_{52}x_{35}x_{23}x_{66}x_{41}$? ...

Нарисуйте матрицу 6-го порядка и отметьте там эти сомножители

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
freedom_of_heart в сообщении #674240 писал(а):
А что такое $x_{1\sigma(1)}$ -- вот это бы понять

$\sigma:\{1,\ldots,n\}\to\{1,\ldots,n\}$ -- обратимое отображение (все такие отображения и образуют группу перестановок $S_n$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 19:34 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
перестановка —упорядоченный набор чисел $1, 2,\ldots, n$ обычно трактуемый как биекция на множестве $\{ 1, 2,\ldots, n \}$, которая числу $i$ ставит соответствие $i$-й элемент из набора. Число $n$ при этом называется порядком перестановки.

-- Вс янв 20, 2013 20:36:27 --

ewert в сообщении #674244 писал(а):
Нет. Речь идёт о том, образует ли перестановку набор первых индексов и независимо от них (пока что) набор вторых индексов. Что такое вообще перестановка?...

Тогда образует перестановку и набор первых индексов, и второй

-- Вс янв 20, 2013 20:37:53 --

mihailm в сообщении #674248 писал(а):
Нарисуйте матрицу 6-го порядка и отметьте там эти сомножители


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
freedom_of_heart в сообщении #674254 писал(а):
Тогда образует перестановку и набор первых индексов, и второй

вторые индексы -- перестановка первых))) $x_{i\sigma(i)}$ -- номер и его перестановка

-- Вс янв 20, 2013 19:43:00 --

freedom_of_heart в сообщении #674254 писал(а):
и второй

в данном конкретном случае второй набор $\{5,3,5,1,4,6\}$ нифига не образует

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 19:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
freedom_of_heart в сообщении #674254 писал(а):
Тогда образует перестановку и набор первых индексов, и второй

Точно и первый, и второй?...

Гляньте на свою же картинку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 19:47 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
alcoholist в сообщении #674259 писал(а):
в данном конкретном случае второй набор $\{5,3,5,1,4,6\}$ нифига не образует

Ой, точно, пятерка повторяется дважды, а этого быть не должно, это все невнимательность моя...

-- Вс янв 20, 2013 20:51:29 --

Ну ок, набор вторых индексов не образует перестановку, а как тогда дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
alcoholist в сообщении #674169 писал(а):
$$ \det X=\sum_{\sigma\in S_n}(-1)^{|\sigma|}\prod_{i=1}^nx_{i\sigma(i)} $$

там других слагаемых нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 21:05 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
alcoholist в сообщении #674279 писал(а):
там других слагаемых нет

То есть у нас вторые индексы не образуют перестановку, значит данное произведение не входит в определитель? Или есть шанс воспользоваться перестановочностью первого индекса, написав вот так?

$$ \det X=\sum_{\sigma\in S_n}(-1)^{|\sigma|}\prod_{i=1}^nx_{\sigma(i)\cdot i} $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
freedom_of_heart в сообщении #674293 писал(а):
То есть у нас вторые индексы не образуют перестановку, значит данное произведение не входит в определитель?


да, этого достаточно


freedom_of_heart в сообщении #674293 писал(а):

$$ \sum_{\sigma\in S_n}(-1)^{|\sigma|}\prod_{i=1}^nx_{\sigma(i)\cdot i}$$

Это что за УМНОЖЕНИЕ индексов????

-- Вс янв 20, 2013 21:18:21 --

freedom_of_heart в сообщении #674293 писал(а):

$$ \sum_{\sigma\in S_n}(-1)^{|\sigma|}\prod_{i=1}^nx_{\sigma(i) i}=\sum_{\sigma\in S_n}(-1)^{|\sigma|}\prod_{i=1}^nx_{i\sigma(i)} $$

означает лишь то, что определитель не изменяется при транспонировании матрицы

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 21:27 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Умножение, чтобы чуть места отступить после скобки...

Спасибо, ясно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
freedom_of_heart в сообщении #674304 писал(а):
Умножение, чтобы чуть места отступить после скобки...

в этом случае запятую обычно ставят: $x_{123,45}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 21:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
freedom_of_heart в сообщении #674293 писал(а):
То есть у нас вторые индексы не образуют перестановку, значит данное произведение не входит в определитель?

Вообще-то очень полезно запомнить заклинание, иллюстрирующее ту формулу: "В сумму входят произведения элементов, входящих ровно по одному в каждый столбец и в каждую строку". Ну а чётности/нечётности перестановок -- это уж потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ewert в сообщении #674314 писал(а):
"В сумму входят произведения элементов, входящих ровно по одному в каждый столбец и в каждую строку"

золотое правило... суть метода Гаусса)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 23:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

alcoholist в сообщении #674335 писал(а):
суть метода Гаусса)))

Ну только Гаусс-то тут при чём. Это альтернативно -- или гауссы, или миноры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение21.01.2013, 08:19 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
А реально ли через миноры было сделать? Нам нужно попробовать выделить $x_{15}x_{52}x_{35}x_{23}x_{66}x_{41}$

Изображение

Если начать раскладывать по последнему столбцу, то нам лишь интересен элемент последней строки и его алгебраическое дополнение:

$(-1)^{6+6}x_{66}M_{66}=x_{66}M_{66}$

Теперь разложим по первой строке $M_{66}$, нам интересно лишь $(-1)^{1+5}x_{15}M_{15}^{*}=x_{15}M_{15}^{*}$ (где $*$ для того, чтобы обозначить, что $6$ столбец и $6$ строка отсутствуют).

$M_{15}^{*}=\begin{vmatrix} x_{21}&x_{22}&x_{23}&x_{24} \\ x_{31}&x_{32}&x_{33}&x_{34} \\ x_{41}&x_{42}&x_{43}&x_{44} \\ x_{51}&x_{52}&x_{53}&x_{54}  \end{vmatrix} $

Разложим по 1 строке получившийся минор. На этот раз нужен элемент $x_{23}$ и его алгебраическое дополнение $(-1)^{2+3}M_{23}^{**}$:

$M_{23}^{**}=\begin{vmatrix}  x_{31}&x_{32}&x_{34} \\ x_{41}&x_{42}&x_{44} \\ x_{51}&x_{52}&x_{54}  \end{vmatrix}$

Разложим по 1 столбцу получившийся минор. На этот раз нужен элемент $x_{41}$ и его алгебраическое дополнение $(-1)^{4+1}M_{41}^{+}$:

$M_{41}^{+}=\begin{vmatrix}  x_{32}&x_{34} \\  x_{52}&x_{54}  \end{vmatrix}=x_{32}x_{54}-x_{34}x_{52}$

Итак, если разворачивать с конца

$-x_{34}x_{52}$

$(-1)^{4+1}(-1)x_{34}x_{52}x_{41}$

$(-1)^{4+1}(-1)^{2+3}(-1)x_{34}x_{52}x_{41}x_{23}$

$(-1)^{4+1}(-1)^{2+3}(-1)^{1+5}(-1)x_{34}x_{52}x_{41}x_{23}x_{15}$

$(-1)^{4+1}(-1)^{2+3}(-1)^{1+5}(-1)^{6+6}(-1)x_{34}x_{52}x_{41}x_{23}x_{15}x_{66}$

А в условии было $x_{15}x_{52}x_{35}x_{23}x_{66}x_{41}$, то есть немного не то. Можно ли из этого сделать вывод, что нет такого элемента?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group