2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Определитель
Сообщение20.01.2013, 17:35 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Входит ли в определитель $x_{15}x_{52}x_{35}x_{23}x_{66}x_{41}$? Если да, то с каким знаком?

Тут подойдет разложение через алгебраические дополнения или нужно именно через инверсии итп?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
перестановка $\prod x_{i\sigma(i)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 17:41 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
alcoholist в сообщении #674155 писал(а):
перестановка $\prod x_{i\sigma(i)}$


А что именно это означает, например $\sigma(i)$?)

Просто я вот такую формулу не очень понимаю, она немного пугает нагроможденностью.

$\Delta=\sum_{1\leqslant j_1<\ldots<j_k\leqslant n} (-1)^{i_1+...+i_k+j_1+...+j_k} M_{j_1...j_k}^{i_1...i_k} \bar M_{j_1...j_k}^{i_1...i_k}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
freedom_of_heart в сообщении #674161 писал(а):
Просто я вот такую формулу не очень понимаю, она немного пугает нагроможденностью


$$
\det X=\sum_{\sigma\in S_n}(-1)^{|\sigma|}\prod_{i=1}^nx_{i\sigma(i)}
$$
$S_n$ -- группа перестановок, $|\sigma|$ -- число инверсий перестановки

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 17:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Там общЕе, там теорема Лапласа: $M$ -- это минор, полученный вычёркиванием указанных линий и $\bar M$ -- дополнительный минор, получающийся вычёркиванием, наоборот, всех остальных линий.

-- Вс янв 20, 2013 18:53:47 --

freedom_of_heart в сообщении #674154 писал(а):
ли нужно именно через инверсии итп?)

Нужно да, именно итп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ewert в сообщении #674179 писал(а):
Там общЕе

для данной задачи лучше подходит как раз приведенная мною формула

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 18:09 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
По-моему подразумевается определитель 6 порядка. Попробую вникнуть в инверсии, пока не очень получается...

$|\sigma(1)|=6$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 18:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
freedom_of_heart в сообщении #674196 писал(а):
Попробую вникнуть в инверсии,

Вы сперва в перестановку попытайтесь вникнуть. Она ли это?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 18:22 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
ewert в сообщении #674199 писал(а):
Вы сперва в перестановку попытайтесь вникнуть. Она ли это?...


Ну перестановки - это понятно.

Если есть числа $1,2,...,n$, то число перестановок $n!$. Она ли эта -- где?

-- Вс янв 20, 2013 19:25:13 --

Что-то мне кажестся, что знак будет такой... $(-1)^{5+2}(-1)^{3+5}(-1)^{2+3}(-1)^{6+6}(-1)^{4+1}$, это если через миноры....

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 18:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
freedom_of_heart в сообщении #674204 писал(а):
Ну перестановки - это понятно.

Что понятно-то? Перестановка индексов это -- или не перестановка?...

freedom_of_heart в сообщении #674154 писал(а):
$x_{15}x_{52}x_{35}x_{23}x_{66}x_{41}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 18:42 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Не перестановка по второму индексу, так как первый индекс не совпадает...не перестановка по первому индексу, так как второй не совпадает.

-- Вс янв 20, 2013 19:44:45 --

Правильно ли понимаю, что $x_{i\sigma(i)}$ это совокупность $\{x_{i1},x_{i2},...,x_{in}\}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 18:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
freedom_of_heart в сообщении #674219 писал(а):
Не перестановка по второму индексу, так как первый индекс не совпадает...не перестановка по первому индексу, так как второй не совпадает.

Это нечто бессмысленное. Что с чем конкретно не совпадает?

freedom_of_heart в сообщении #674219 писал(а):
Правильно ли понимаю, что $x_{i\sigma(i)}$ это совокупность $\{x_{i1},x_{i2},...,x_{in}\}$?

Неправильно. Первое никак формально не связано со вторым, и предлагались Вам не просто $x_{i\sigma(i)}$, а их произведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
alcoholist в сообщении #674155 писал(а):
$\prod x_{i\sigma(i)}=x_{1\sigma(1)}\ldots x_{n\sigma(n)}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 19:16 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
ewert в сообщении #674226 писал(а):
Это нечто бессмысленное. Что с чем конкретно не совпадает?

Да, действительно, что-то бессмысленное у меня получилось, но я просто не очень понимаю вопроса.
В смысле перестановки, каких именно индексов. Вот у нас есть $x_{ij}$ и $x_{ji}$ -- тут мы переставили $i$ и $j$.
alcoholist в сообщении #674155 писал(а):
$\prod x_{i\sigma(i)}=x_{1\sigma(1)}\ldots x_{n\sigma(n)}}$

А что такое $x_{1\sigma(1)}$ -- вот это бы понять, тогда до остального будет гораздо легче догадаться..

 Профиль  
                  
 
 Re: Определитель
Сообщение20.01.2013, 19:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
freedom_of_heart в сообщении #674240 писал(а):
В смысле перестановки, каких именно индексов. Вот у нас есть $x_{ij}$ и $x_{ji}$ -- тут мы переставили $i$ и $j$.

Нет. Речь идёт о том, образует ли перестановку набор первых индексов и независимо от них (пока что) набор вторых индексов. Что такое вообще перестановка?...

freedom_of_heart в сообщении #674240 писал(а):
А что такое $x_{1\sigma(1)}$ -- вот это бы понять,

А вот как раз $\sigma\equiv\{\sigma(i)\}_{i=1}^n$ -- это как раз и есть одно из возможных формальных определений перестановки (если добавить несколько пропущенных слов).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group