2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Окрестность, открытое множество.Какое из понятий- первичное?
Сообщение17.01.2013, 04:33 


05/12/11
245
Какое из этих понятий -- первичное (что через что определяется все-таки?), а то у меня в голове возник цикл...

1) Открытое множество — это множество, каждый элемент которого входит в него вместе с некоторой окрестностью.

2) Пусть задано топологическое пространство $(X,\mathcal{T})$, где $X$ — произвольное множество, а $\mathcal{T}$ — определённая на $X$ топология. Множество $V \subset X$ называется окрестностью точки $x\in X$, если существует открытое множество $U\in \mathcal{T}$ такое, что $x \in U \subset V$

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность, открытое множество.Какое из понятий- первичное?
Сообщение17.01.2013, 05:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Подозреваю, что первое - это определение топологии в метрическом пространстве и термин "окрестность" там употребляется в другом смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность, открытое множество.Какое из понятий- первичное?
Сообщение17.01.2013, 06:09 


05/12/11
245
Xaositect в сообщении #672641 писал(а):
Подозреваю, что первое - это определение топологии в метрическом пространстве и термин "окрестность" там употребляется в другом смысле.

Спасибо. То есть изначально мы определяем топологию, как набор открытых множеств (для которых выполнены известные условия), а потом уже вводится понятие окрестности, которое определяется через эти самые открытые множества, которые мы изначально задали вот таким образом:

Пусть задано топологическое пространство $(X,\mathcal{T})$, где $X$ — произвольное множество, а $\mathcal{T}$ — определённая на $X$ топология. Множество $V \subset X$ называется окрестностью точки $x\in X$, если существует открытое множество $U\in \mathcal{T}$ такое, что $x \in U \subset V$

Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность, открытое множество.Какое из понятий- первичное?
Сообщение17.01.2013, 06:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да.

-- Чт янв 17, 2013 08:08:28 --

Иногда(вроде бы, даже чаще) под окрестностью понимают только открытые множества, содержащие точку, а не их надмножества. Но если у Вас такое определение, то да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Окрестность, открытое множество.Какое из понятий- первичное?
Сообщение17.01.2013, 10:11 


22/11/11
128
Это вопрос типа "Что появилось раньше: курица или яйцо?"

На самом деле, существуют разные подходы к топологизации множества: с помощью понятия открытых множеств, операции взятия внутренности множества, понятия замкнутых множеств, операции замыкания, понятия окрестности.

Например, если на множестве вводится понятие окрестности (которые удовлетворяют соответственным условиям-аксиомам), то открытое множество -- это множество, которое является окрестностью каждой своей точки. А если на множестве задается топология (открытые множества), то окрестность точки -- это множество которое содержит открытое множество содержащее даную точку.

Т.о. ваш вопрос -- бессмыслен, без определенной процедуры топологизации множества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group