2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 14:35 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Доказать, что существует бесконечно много пар натуральных чисел $(m, n)$, таких что $m\ne n$ и при этом $mn$ и $(m+1)(n+1)$ являются квадратами целых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 14:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Искать в виде $m=a^2$, $n=b^2$, решая затем уравнение Пелля.

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 14:51 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #671490 писал(а):
Искать в виде $m=a^2$, $n=b^2$, решая затем уравнение Пелля.

Не обязательно. Хотя, ход Ваших мыслей мне тоже нравится. Но вот представьте себе, что эту задачу задали в младших классах, в которых об уравнениях Пелля не слыхивали, зато знают ФСУ...

-- 14.01.2013, 15:05 --

(Оффтоп)

Иными словами,

Стоит статУя
В лучах заката,
А вместо Пелля
Торчит ФСУ!

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 15:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ktina в сообщении #671494 писал(а):
зато знают ФСУ...
У меня есть одно предположение, что бы это (ФСУ) могло значить. Но в любом случае ничего, кроме Пелля, я здесь не вижу. Сдаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 15:52 


16/03/11
844
No comments
Ktina

Вы имеете ввиду формулу сокращенного умножения?

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 16:00 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
DjD USB в сообщении #671530 писал(а):
Ktina

Вы имеете ввиду формулу сокращенного умножения?

Да.

-- 14.01.2013, 16:01 --

nnosipov в сообщении #671516 писал(а):
У меня есть одно предположение, что бы это (ФСУ) могло значить. Но в любом случае ничего, кроме Пелля, я здесь не вижу. Сдаюсь.

Можно уже писать решение, или есть ещё желающие помыслить нестандартно?

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 16:04 


26/08/11
2100
Ktina в сообщении #671535 писал(а):
Можно уже писать решение, или есть ещё желающие помыслить нестандартно?
Кажется мне что будет сейчас рекурентная формула решенийй уравнения....Пелля.
Давайте

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 16:08 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Shadow в сообщении #671538 писал(а):
Кажется мне что будет сейчас рекурентная формула решенийй уравнения....Пелля.
Давайте

Я напишу решение, а Вы попробуйте догадаться, через какую ФСУ я к нему пришла.
$$m=k^2-1; n=(k^2-1)\cdot 4k^2$$

-- 14.01.2013, 16:09 --

Естественно, $k>1$ и натуральное.

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 16:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Вот так фокус ... Сражён. Хотя нет, не сражён. Это тоже Пелль, но другой конструкции: ищем в виде $m=a$, $n=ab^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
Если $n, m$ - решение, то решением будет и $(2n+1)^2-1, \;\; (2m+1)^2-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 16:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #671547 писал(а):
Вот так фокус ... Сражён. Хотя нет, не сражён. Это тоже Пелль, но другой конструкции: ищем в виде $m=a$, $n=ab^2$.

Да, тоже Пелль. Но додуматься до этого решения можно, не зная, что это тоже Пелль.

-- 14.01.2013, 16:43 --

TOTAL в сообщении #671548 писал(а):
Если $n, m$ - решение, то решением будет и $(2n+1)^2-1, \;\; (2m+1)^2-1$

Гениально.

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 16:49 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
А откуда, кстати, задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 16:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #671556 писал(а):
А откуда, кстати, задача?

http://math.kgsu.ru/or2003/t031012a.html
Только я решения там не нашла :-(

-- 14.01.2013, 16:58 --

Может, кому-нибудь известно официальное решение?

-- 14.01.2013, 16:59 --

Номер задачи 7

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение14.01.2013, 17:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ktina в сообщении #671558 писал(а):
http://math.kgsu.ru/or2003/t031012a.html
Спасибо, будем знать. Хотя, по-моему, сайт в некотором запустении, шансы найти официальное решение малы. Сюжет, конечно, не нов, но конкретно эта задача мне незнакома.

 Профиль  
                  
 
 Re: mn и (m+1)(n+1) -- квадраты
Сообщение19.01.2013, 12:16 
Заблокирован


16/06/09

1547
nnosipov, красивая задача, мне тоже понравилась

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group