О бозоне Хиггса

[migmit]

DimaM в сообщении #670663 писал(а):

Munin в сообщении #670281 писал(а):

1 метр - 1/40 000 меридиана одной произвольно выбранной планетки во Вселенной

Три нолика добавить надо бы.

Вы уверены, что во вселенной нет планетки с меридианом длиной 40000 метров?

[Joker_vD]

Munin в сообщении #670281 писал(а):

В системе СИ есть такие единицы:
1 секунда - 1/86 400 синодического периода вращения одной произвольно выбранной планетки во Вселенной вокруг собственной оси;
1 метр - 1/40 000 меридиана одной произвольно выбранной планетки во Вселенной;
1 килограмм - 1/1000 массы одного произвольно выбранного химического соединения в объёме 1 метр х 1 метр х 1 метр.

Это не так уже лет сорок.

1 секунда — время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.
1 метр — длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 с.

Да, килограмм сейчас определяется как масса эталона (а вовсе не масса кубического дециметра воды при температуре $3{,}98^\circ$), но его собираются переопределить как "the kilogram will continue to be the unit of mass, but its magnitude will be set by fixing the numerical value of the Planck constant to be equal to exactly $6.626\ 06X \times10^{-34}$ when it is expressed in the SI unit $\mathrm{m}^2\cdot \mathrm{kg}\cdot \mathrm{s}^{-1}$, which is equal to $\mathrm{J}\cdot\mathrm{s}$".

[JoAx]

Joker_vD в сообщении #670672 писал(а):

Munin в сообщении #670281 писал(а):

В системе СИ есть такие единицы:
1 секунда - 1/86 400 синодического периода вращения одной произвольно выбранной планетки во Вселенной вокруг собственной оси;
1 метр - 1/40 000 меридиана одной произвольно выбранной планетки во Вселенной;
1 килограмм - 1/1000 массы одного произвольно выбранного химического соединения в объёме 1 метр х 1 метр х 1 метр.

Это не так уже лет сорок.

1 секунда — время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.
1 метр — длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 с.

А почему именно это количество периодов излучения выбрали?
Или именно этот интервал времени?
...

[Joker_vD]

А потому что без разницы. Почему постоянная Планка определяется так, как определяется, а не в 345 612 раз меньше или больше?

[JoAx]

Joker_vD в сообщении #670678 писал(а):

А потому что без разницы. Почему постоянная Планка определяется так, как определяется, а не в 345 612 раз меньше или больше?

Ну вот ещё! То есть, если бы вот тут:

1 секунда - 1/86 400 синодического периода вращения одной произвольно выбранной планетки во Вселенной вокруг собственной оси;

взяли не период вращения Земли, а Мрса, к примеру, то ни чего бы не изменилось?

[Munin]

DimaM в сообщении #670663 писал(а):

Три нолика добавить надо бы.

Да, точно. Спасибо.
1 метр - 1/40 000 000 меридиана одной произвольно выбранной планетки во Вселенной.

Острый глаз ;-) Приятно, что кто-то читает и думает.

-- 12.01.2013 16:25:44 --

Joker_vD в сообщении #670672 писал(а):

Это не так уже лет сорок.

Нет, это так - исторически. А дальше, все эти числа, которые вы пишете - 9 192 631 770 какие-нибудь - их подгоняли к тому, что я написал. Понимаете? Произвольность просто перешла в эти числа, никуда не девалась.

(Я больше скажу. Метр и килограмм были выбраны потому, что близки к ярду и фунту. Ярд определялся через рост человека. Фунт - через суточную порцию еды на человека. Секунда близка к частоте человеческого пульса, а сама тоже подгонялась, изначальная единица времени - сутки, а дальше деление на 12, 60, 60 - сплошь нумерология, причём коренящаяся ещё в древнешумерской 60-ричной системе счисления. То есть, всё привязано к одной произвольно выбранной планетке, и к одной произвольно взятой зверюшке на ней.)

Joker_vD в сообщении #670678 писал(а):

А потому что без разницы. Почему постоянная Планка определяется так, как определяется, а не в 345 612 раз меньше или больше?

А вот тут очень большая разница. Электрон, оборачиваясь вокруг ядра атома водорода, совершает действие, равное ровно одной постоянной Планка. Не 345 612. Это число, постоянная Планка, "вшито" в законы Вселенной.

А вот 9 192 631 770 никуда не "вшито".

Полезно эту разницу понимать.

[NT2000]

Munin в сообщении #670722 писал(а):

Это число, постоянная Планка, "вшито" в законы Вселенной.

Munin, a сколько еще констант (так на вскидку) существует, которые "вшиты" в законы Вселенной?

[Munin]

Навскидку: это константы, которые в теорфизике (в "естественной" системе единиц) считаются единичными (то есть, переводящими обычные размерности в "естественные"), или те, которые входят как коэффициенты в самые фундаментальные уравнения.
Единичные: $c,\hbar,k.$ Иногда сюда включают $G,$ иногда - не сюда.
Коэффициенты: массы электрона, и протона и нейтрона (либо, вместо масс протона и нейтрона, можно рассматривать массы кварков $u$ и $d$), константы взаимодействий: $e,$ слабый и сильный заряды, константа гравитационного взаимодействия. Иногда вместо $e$ упоминают $\alpha=e^2,$ и соответствующие варианты констант слабого и сильного взаимодействий.
К ним добавляются массы остальных фундаментальных частиц: остальных кварков, лептонов, нейтрино, слабыз векторных бозонов. Получается набор констант (или "настроечных параметров") Стандартной Модели. Но они играют сравнительно небольшую роль во всей физике, кроме очень высокоэнергетической.
Недавно к ним присоединился ещё один: масса бозона Хиггса, или, эквивалентно - вакуумное среднее поля бозона Хиггса.
Всего что-то около двух десятков получается.

[lek]

Munin в сообщении #671572 писал(а):

Всего что-то около двух десятков получается.

Более трех десятков. Только в стандартной модели 28 произвольных параметров...

[Munin]

Какие я пропустил? А, CKM и "нейтринная" CKM-матрицы. Ещё 8 параметров. Что-то ещё...

[lek]

Бозонный сектор: 3 калибровочные константы + 2 константы самодействия скалярного поля + 1 масштабный параметр КХД

Фермионный сектор: 12 констант юкавского взаимодействия (кварки, лептоны) + 6 углов смешивания (кварки, нейтрино) + 2 дираковские фазы (кварки, нейтрино) +2 майорановские фазы (нейтрино).

[Munin]

А если нейтрино дираковские, разве у них есть майорановские фазы?

[lek]

Нет, конечно. В случае дираковского нейтрино вид матрицы смешивания совпадает с СКМ-матрицей (как для кварков). Если же нейтрино майорановское, то матрица смешивания имеет вид произведения СКМ-подобной (без комплексной фазы) матрицы на диагональную 2-фазовую матрицу. Поскольку тип (массивного) нейтрино неизвестен, необходимо учитывать обе возможности. Поэтому матрица смешивания для нейтрино выбирается в виде произведения СКМ-матрицы и диагональной 2-параметрической матрицы.

[Munin]

Ясно. Но майорановское нейтрино же предполагает двойной безнейтринный $\beta$-распад, разве не так? До сих пор не наблюдавшийся. Так что, учитывать возможность майорановского нейтрино, конечно, можно, но это из разряда "а если вдруг", типа массивного фотона etc. И включать это в стандартную модель нет повода. Или нет?

[lek]

Munin в сообщении #671681 писал(а):

Ясно. Но майорановское нейтрино же предполагает двойной безнейтринный -распад, разве не так? До сих пор не наблюдавшийся. Так что, учитывать возможность майорановского нейтрино, конечно, можно, но...

Все так, но и игнорировать эту возможность нельзя (оба типа нейтрино одинаково хорошо укладываются в теоретическую схему СМ и не исключены экспериментом).

Munin в сообщении #671681 писал(а):

...это из разряда "а если вдруг", типа массивного фотона etc.

А вот здесь, в отличие от майорановского нейтрино, мы получаем противоречие как с теорией (СМ), так и с экспериментом.