2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение10.01.2013, 08:16 


19/10/11
174
Пусть есть выборка $(X_1,...,X_n)$ все случайные величины независимы, гауссовы. Хочу доказать, что выборочная дисперсия $S^2=\frac{1}{n}\sum_{i=1}^n (X_i-\bar X)^2$ имеет $\chi^2$-распределение. Для этого надо доказать, что случайные величины $(X_i-\bar X), \ (X_j-\bar X)$ независимы $\forall i,j \in[1..n]$. Я нашёл их распределения (гауссовы с нулевым мат ожиданием), выразил плотности через плотности исходных случайных величин: $p_{X_i-\bar X}(x)=\sqrt{\frac{n}{n-1}}p_{X_i}(\sqrt{\frac{n-1}{n}}x-\mu)$. А вот что делать дальше? Насколько я понимаю, доказывать независимость нужно по определению: $p_{(X_i-\bar X),(X_j-\bar X)}(x_1,x_2)=p_{(X_i-\bar X)}(x_1)p_{(X_j-\bar X)}(x_2)$, но с плотностью совместного распределения возникли проблемы - не понимаю, как её выразить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение10.01.2013, 09:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
FFFF в сообщении #669621 писал(а):
Для этого надо доказать, что случайные величины $(X_i-\bar X), \ (X_j-\bar X)$ независимы $\forall i,j \in[1..n]$.

Они, разумеется, зависимы. По тривиальной причине -- их сумма тождественно равна нулю. Т.е. совокупность этих величин лежит в подпространстве, ортогональном вектору $(1,1,1,\ldots,1)$. И вот если в этом подпространстве выбрать какой-либо ортонормированный базис (не имеет значения, какой конкретно), то координаты в этом базисе будут уже действительно независимыми и нормально распределёнными случайными величинами. Отсюда и хи-квадрат, отсюда и количество степеней свободы на единицу меньше, чем исходная размерность; отсюда же, между прочим, и независимость выборочных среднего и дисперсии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение10.01.2013, 09:41 


19/10/11
174
ewert в сообщении #669624 писал(а):
Они, разумеется, зависимы. По тривиальной причине -- их сумма тождественно равна нулю. Т.е. совокупность этих величин лежит в подпространстве, ортогональном вектору .

Это осознал.
ewert в сообщении #669624 писал(а):
И вот если в этом подпространстве выбрать какой-либо ортонормированный базис (не имеет значения, какой конкретно), то координаты в этом базисе будут уже действительно независимыми и нормально распределёнными случайными величинами.

Но какой-то мне базис ведь нужно выбрать? Подойдёт, например, ортогонализация такого $\{X_i-\bar X\}_{i=1}^{n-1}$? Если да, то что дальше? Мне нужно выражать каждое слагаемое в выборочной дисперсии через этот базис? Как-то очень мудрёно получается.
ewert в сообщении #669624 писал(а):
отсюда же, между прочим, и независимость выборочных среднего и дисперсии

У Уилкса независимость выборочного среднего и дисперсии доказывается с помощью характеристических функций на протяжении двух страниц выкладок. Вы сулите какой-то более простой способ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение10.01.2013, 18:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Собственно, нас интересует распределение случайной величины $H=\sum\limits_{k=1}^n(X_k-X_{av})^2$, где $X_{av}=\frac1n\sum\limits_{k=1}^nX_k$ (ибо чёрточка в качестве обозначения крайне неудобна). Формально эта величина есть квадрат нормы случайного вектора $\overrightarrow H=\overrightarrow X-X_{av}\vec b$, где $\vec b=(1,1,\ldots,1)$. Слагаемые в этой разности ортогональны друг другу. Ну так и сделаем поворот координатных осей $\vec x=\sum\limits_{k=1}^ny_k\vec e_k$, в котором орт $\vec e_n$ параллелен вектору $\vec b$, т.е. $\vec e_n=\frac1{\sqrt n}\vec b$, все же остальные орты -- какие угодно, лишь бы были ортонормированы между собой и ортогональны $\vec e_n$. Если теперь $\overrightarrow Y\equiv\sum\limits_{k=1}^{n-1}y_k\vec e_k$, то $\|\overrightarrow Y\|=\|\overrightarrow H\|$ (поскольку оба вектора суть ортогональные дополнения до $\vec b$). И при этом вектор $\overrightarrow Y$ центрирован по всем своим компонентам и имеет по ним те же дисперсии, что и исходные иксы (это легко проверяется по плотностям распределения). Отсюда $\chi^2$. И при этом $Y_n$ независима с остальными $Y_k$; а поскольку $Y_n$, будучи проекцией вектора $\overrightarrow X$ на $\vec b$, пропорциональна тем самым $X_{av}$ -- выборочное среднее тем самым не зависит от $\overrightarrow Y$ и тем более от $\|\overrightarrow H\|$, т.е. от выборочной дисперсии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение11.01.2013, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Лемма Фишера. А.А. Боровков. Математическая статистика, М.Наука, 1984, с. 266.
+ Теорема 1, стр. 267.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение11.01.2013, 11:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А зачем Боровков так долго доказывает там лемму 1? Нормальное доказательство выглядело бы примерно так:

"Это очевидно: ортогональность матрицы $C$ означает, что $\|C^{-1}\vec y\|\equiv\|\vec y\|$ и, следовательно, $f_{\vec Y}(\vec y)=|\det C^{-1}|\cdot f_{\vec X}\big(\vec x(\vec y)\big)=1\cdot N\,e^{-\frac1{2\sigma^2}\|C^{-1}\vec y\|^2}=N\,e^{-\frac1{2\sigma^2}\|\vec y\|^2}$ ".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение11.01.2013, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Затем, что первое равенство в Вашей строчке тоже требуется доказывать. А через х.ф. ничего этого не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение11.01.2013, 13:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
--mS-- в сообщении #670227 писал(а):
первое равенство в Вашей строчке тоже требуется доказывать.

Зачем доказывать определение?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение11.01.2013, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
На самом деле, что у Боровкова в Лемме1 замечание о $CC^T=E$, что у ewert $\|C^{-1}\vec y\|=\|\vec y\|$ разницы никакой, а расписано длинно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение11.01.2013, 14:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я уточню. На самом деле --mS--, скорее всего, имела в виду не это первое равенство, а то, что в цепочке для плотностей. Но я намеренно не стал этого понимать, поскольку ситуации полностью аналогичны.

Ортогональная матрица может определяться как: $$\text{столбцы ортонормированы}\ \Leftrightarrow\ C^TC=E\ \Leftrightarrow\ C\,C^T=E\ \Leftrightarrow\ (C\vec x,C\vec x)\equiv(\vec x,\vec x)\ \Leftrightarrow\ \|C\vec x\|\equiv\|\vec x\|.$$ Наиболее распространён в качестве определения первый вариант, наиболее идеен -- четвёртый. Однако что здесь считать курицей, а что яйцом -- не имеет значения: в любом случае все пять утверждений должны быть обиходными. В случае с плотностями первое равенство, конечно, не есть определение; но оно настолько принципиально, что не знать его и уж тем более доказывать потом заново на каждой следующей странице учебника нелепо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение11.01.2013, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Спор бессмысленный. Вы легко можете убедиться, что Боровкову нет нужды и не приходит в голову доказывать, что норма вектора не меняется при ортогональном преобразовании. Его учебник предназначен для математиков, которым этот факт известен. А вот преобразование совместной плотности, извините, лепо или нелепо, на каждой или не на каждой, а доказывать хотя бы раз следует. А поскольку в стандартной последовательности изложения параметрической статистики это первое место, где такое преобразование имеет шанс встретиться, то и доказывать его следует здесь. Либо обойтись без него, что А.А. и делает. Так что ничем Ваша строчка с оставшейся за кадром теоремой о замене переменной в многомерном интеграле не короче действительно единственной строчки у Боровкова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение11.01.2013, 20:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
--mS-- в сообщении #670383 писал(а):
А поскольку в стандартной последовательности изложения параметрической статистики это первое место, где такое преобразование имеет шанс встретиться, то и доказывать его следует здесь.

Не верю, что параметрическая статистика идёт до теории вероятностей. Никак не могу поверить.

Я ничего не имею против доказательства теоремы 1: в детали не вникал, но примерно те же слова и примерно в том же объёме (можно даже немножко большем) произносить в любом случае пришлось бы. Лемма Фишера для конкретно этой теоремы избыточна, но она и самоценна, так что и тут всё в порядке. Но вот доказательство леммы 1, с кручением-верчением характеристических функций (которые тут вовсе не при чём), разных сумм и умных матричных выражений -- и всего лишь для доказательства заранее очевидного утверждения об инвариантности сферически симметричных распределений относительно поворотов, да ещё и сильно ослабленного варианта этого утверждения -- это какой-то сюрреализм, ей-богу. Такое впечатление, что Боровков просто издевается над читателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение12.01.2013, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
И при чём тут теория вероятностей? Вы не мыслите себе теорию вероятностей без технических утверждений для инженеров о поворотах нормальных векторов? Или без "инвариантности сферически симметричных распределений относительно поворотов"? Это учебник для математиков. Которым впервые могли потребоваться такие приёмы ровно тут. Так что есть смысл и его вычеркнуть, следом за "Вероятностью" Ширяева, из Вашего списка "общеупотребительной литературы", благо автор этого и не заметит.
Нет, Боровков не издевается. Он просто знает, что аппарат х.ф. гораздо мощнее и удобнее в применении, чем любые плотности, а также читал (и писал) оба учебника с самого начала, и твёрдо знает, на какой материал может опираться, и какой нужен для дальнейшего изложения, а на какой нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение12.01.2013, 08:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Даже математикам нежелательно пренебрегать математической культурой. Если соображения симметрии работают -- их надо схватывать на лету. И не растягивать на пятнадцать строчек занудных выкладок то, что требует двух-трёх строк обычного текста.

Впрочем, вольному -- воля. Можете и таблицу умножения доказывать с помощью аппарата характеристических функций. Коль скоро уж он такой мощный и удобный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз про хи-квадрат
Сообщение12.01.2013, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
поправляя фуражку прапорщика Ясненько, старшины роты капитана Очевидность:
Методами линейной алгебры можно доказать только некоррелированность (ортогональность) величин. Если у нас предполагается известным, что для нормальных величин из некоррелированности следует независимость - значит, для доказательства независимости этого достаточно. Если не предполагается - надо это доказывать особо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group