2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Принцип относительности Энштейна неверен?!
Сообщение07.01.2013, 23:54 
Заблокирован


04/11/12

17
Принцип гласит: "Все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения" (см. Википедию).
Рассмотрим теорему:
Для двух инерциальных систем отсчета (ИСО1 и ИСО2), движущихся относительно друг друга с некоторой постоянной скоростью, всегда существует третья инерциальная система отсчета (ИСО3), относительно которой время в системах ИСО1 и ИСО2 течет одинаково.
Доказательство:
Пусть ИСО3 покоится (неподвижна) и ей соответствует декартова система координат O3X3Y3Z3, при этом ИСО2 соответствует декартова система координат O2X2Y2Z2, а ИСО1 соответствует декартова система координат O1X1Y1Z1, при этом соответствующие оси всех ИСО параллельны и сонаправлены, как показано на Рис. 1.
Изображение
Пусть в начальный момент времени начала отсчета всех ИСО совпадают и относительно наблюдателя в ИСО3 система ИСО1 движется в положительном направлении оси X3 со скоростью V, а система ИСО2 в тот же момент времени (по часам ИСО3) движется в отрицательном направлении оси X3 со скоростью V (или в положительном направлении оси X3 со скоростью -V, что тоже самое).
Тогда, время в ИСО1 и ИСО2 будет течь одинаково замедленно относительно наблюдателя в ИСО3, согласно релятивистской формуле:
Изображение
Теорема доказана. Значит парадокс близнецов - ошибочен и время для близнецов будет идти одинаково. Но... Рассмотрим другую ситуацию:
Пусть ИСО3 покоится и ей соответствует декартова система координат O3X3Y3Z3, при этом ИСО2 соответствует декартова система координат O2X2Y2Z2, а ИСО1 соответствует декартова система координат O1X1Y1Z1, при этом соответствующие оси всех систем параллельны и сонаправлены, как показано на Рис. 2.
Изображение
Пусть в начальный момент времени начала отсчета всех ИСО совпадают и относительно наблюдателя в ИСО3 система ИСО1 движется в положительном направлении оси X3 со скоростью V1, а система ИСО2 в тот же момент времени (по часам ИСО3) движется также в положительном направлении направлении оси X3 со скоростью V2. При этом, с точки зрения наблюдателя в ИСО2, система ИСО3 будет двигаться в отрицательном направлении оси Х2 со скоростью V2 (или в положительном направлении оси Х2 с отрицательной скоростью -V2, что то же самое), а ИСО1 будет двигаться относительно наблюдателя в ИСО2 со скоростью V'1, отличной от V1.
Найдем условие, при котором скорости движения ИСО1 и ИСО3 относительно наблюдателя в ИСО2 будут одинаковые по величине и противоположно направлены, т.е. для наблюдателя в ИСО2 должно выполняться равенство -V2=V'1.
Теперь найдем V'1 по релятивистской формуле сложения скоростей:
Изображение
Приравняем -V2=V'1 и решим получившееся уравнение с двумя неизвестными (V1 и V2):
Изображение
Решением уравнения будут три корня: V1 = 0, V2 = +c и V2 = -c - все корни тривиальные и означают, что движение ИСО1 и ИСО3 с одинаковыми по величине, но противоположно направленными скоростями относительно наблюдателя в ИСО2... невозможно?!
Как же так? Где же тут здравый смысл?! Получается, что ошибочное предположение, лежащее в основе нашей теоремы о существовании неподвижной системы отсчета, коей в природе не существует, приводит нас к тупиковому результату?
Возможно дело не только в этом и надо учитывать в расчетах фактора замедления времени (в первом расмотренном варианте) влияние направления движения систем отсчета ИСО1 и ИСО2 от наблюдателя и к нему.
Но главный вопрос: зачем Эйнштейну понадобилось таким способом фальсифицировать науку и было ли это сделано им осознанно?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип относительности Энштейна неверен?!
Сообщение08.01.2013, 00:09 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ваши рассуждения совершенно верны и в точности доказывают что та теория, которую вы придумали вместо сто, ошибочна и того, что вы приняли за парадокс близнецов, не существует, совершенно верно.

теперь можете изучить сто и попытать силы уже на ней. задел уже хороший, то что часы на 2 ракетах, удаляющихся от земли с одной скоростью в противоположных направлениях идут для земного наблюдателя одинаково замедленно, и то что взаимная скорость этих ракет для земного наблюдателя является банальной суммой, без всяких закидонов с корнями и может превышать скорость света - вы уже самостоятельно определили так же, как это определяет сто

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип относительности Энштейна неверен?!
Сообщение08.01.2013, 01:05 
Заблокирован


04/11/12

17
rustot в сообщении #668651 писал(а):
ваши рассуждения совершенно верны и в точности доказывают что та теория, которую вы придумали вместо сто, ошибочна и того, что вы приняли за парадокс близнецов, не существует, совершенно верно.

теперь можете изучить сто и попытать силы уже на ней. задел уже хороший, то что часы на 2 ракетах, удаляющихся от земли с одной скоростью в противоположных направлениях идут для земного наблюдателя одинаково замедленно, и то что взаимная скорость этих ракет для земного наблюдателя является банальной суммой, без всяких закидонов с корнями и может превышать скорость света - вы уже самостоятельно определили так же, как это определяет сто


А с чего Вы взяли, что я придумал теорию? Я лишь проанализировал известный из Википедии парадокс близнецов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2

Так кто должен учить теорию и какую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип относительности Энштейна неверен?!
Сообщение08.01.2013, 01:27 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
по энциклопедическому пересказу невозможно понять теорию, те пункты, которые вы опровергали, на самом деле в теории отсутствуют, то что вы опровергали вы сами и домыслили. этим многие грешат "я придумал теорию и нашел в ней противоречие", но кому интересно это самобичевание? вот на самом деле изучить теорию и найти в ней противоречие - это интересно

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип относительности Энштейна неверен?!
Сообщение08.01.2013, 01:41 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Pisatel в сообщении #668642 писал(а):
зачем Эйнштейну понадобилось таким способом фальсифицировать науку
 !  Pisatel, предупреждение за агрессивное невежество.

Тема перемещена в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип относительности Энштейна неверен?!
Сообщение08.01.2013, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pisatel в сообщении #668642 писал(а):
Рассмотрим теорему:
Для двух инерциальных систем отсчета (ИСО1 и ИСО2), движущихся относительно друг друга с некоторой постоянной скоростью, всегда существует третья инерциальная система отсчета (ИСО3), относительно которой время в системах ИСО1 и ИСО2 течет одинаково.
Доказательство:
...
Теорема доказана.

Теорема нормальная и правильная.

Pisatel в сообщении #668642 писал(а):
...Теорема доказана. Значит парадокс близнецов - ошибочен и время для близнецов будет идти одинаково.

А следствие ошибочное. В парадоксе близнецов не две ИСО, а три.

Впрочем, это типичная ошибка многих горе-"опровергателей".

И самая первая ошибка тоже типична: начать "опровергать" то, чего не понимаешь, и в чём не разобрался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group