2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Классификация параллельных миров
Сообщение02.01.2013, 03:02 


02/01/13
6
Классификация параллельных миров.
Виды, свойства, количество, труднодостижимость...
В настоящее время та идея, что наш мир не единственный воспринимается почти что как факт. Вообще сама идея параллельных миров зародилась достаточно давно (напр. хроники Нарнии). Но в последнее время практически все физические теории поддерживают их существование.
Их существование не доказано на 100%, то есть параллельные миры остаются по-прежнему гипотетическими объектами. И остаётся небольшой шанс (правда очень-очень-очень призрачный), что они не существуют вовсе. Однако, как должно быть все из вас заметили, не все параллельные миры одинаковы. Я предлагаю рассмотреть несколько классов параллельных миров, в порядке поддерживания их современными физическими теориями, взвесив их характеристики и определиться, к доказательству (или опровержению) существования каких следует стремиться в первую очередь.
Первый класс - эти миры заслуживают быть торжесвенно названными "параллельные вселенные". Как правило их гигантское или безобразно огромное, или почти бесконечное или даже БЕСКОНЕЧНОЕ количество. Путешествия между ними даже мельчайших элементарных частиц часто оказывается либо абсолютно невозможно либо почти невозможно.
1.1. Параллельные миры, порождаемые инфляционной космологией. В настоящее время теория инфляции считается наиболее достоверно описывающей происхождение вселенной. Её придерживаются многие серьёзные учёные. Согласно ей, в ранний период существования вселенной - сразу после Большого взрыва было время, когда она расширялась с чудовищной скоростью, размазывая существующую в ней материю в пространстве со скоростью намного большей чем скорость света. Однако инфляционная космология не имеет теоритической базы, поддерживающей затухание процесса инфляции. Согласно ей процесс инфляции продолжается и сейчас, правда, не в нашей вселенной. А инфлирующий мир после себя оставляет огромное количество "зародышей", которые затем делают тоже самое и этот процесс идёт дальше и дальше. Количество вселенных растёт в геометрической прогрессии. Например: создалось триллион вселенных в секунду, в следующую секунду - триллион триллионов, ещё через секунду - триллион триллионов триллионов и далее. Просто умопомрачительные числа, благо никакое воздействие, как считается, не может между ними передаваться.
1.2. Параллельные миры, порождаемые антропным принципом. В настоящее время в физических законах существует масса констант, которые приходится вводить внучную. Причём стоит одну из них чуть-чуть подправить, и в такой рассматриваемой вселенной придётся поставить крест либо на сложных молекулах, либо на молекулах вообще, либо на атомах или атомных ядрах. Например: усилить электромагнитное воздействие, и нейтрон будет стабилен, а протон нет. А уменьшить гравитиционное - звёзды светить перестанут, увеличить - они будуть взрываться и так далее. Физики не могут объяснить причины такой точной подгонки фундаментальных констант, кроме прибегания к антропному принципу. Почему люди живут на Земле, а не на Луне - просто потому что на последней жизнь невозможна. Точно так же и тут, существует много вселенных, но жить можно лишь в горстке из них, а наша такая, потому что будь она другой и никто бы в ней об этом не думал. Эти параллельные миры могут быть совмещены с параллельными мирами 1.1 и 1.3.
1.3. Параллельные миры, порождаемые эвреттовской многомировой интерпретацией квантовой физики. Это третий по счёту по теоретической возможности существования класс и первый по популярности среди простого населения. О них, вероятнее всего, наслышан каждый. Итак - повторяю когда происходит какое-либо квантовое событие (напр. измеряется спин фотона), весь наш мир (и это из-за одной элементарной частицы!!!) разделяется на две части. В одной из них злополучный фотон будет вращаться влево, а в другой - вправо! Во всём остальном эти миры полностью идентичны друг другу. Однако поскольку квантовая механика описывает ВЕРОЯТНОСТИ обнаружения частицы в том или ином месте (а её квантовая функция размазана на всю вселенную, к примеру частица (или даже атом, молекула а то даже и тело) может с ничтожной долей вероятности моментально перескочить на Луну), нетрудно догадаться что эвреттовская гипотеза способствует порождению ОЙ-ОЙ-ОЙ КАКОГО количество миров каждую секунду. Даже инфляция выглядит в сравнению с нею довольно скромно. Несмотря на такое, я слышал что в последнее время "мультивёрс", как его ещё называют опять набирает обороты, что странное, ибо декогеренция на мой взгляд выглядит куда более реалистично. Согласно некоторым гипотезам, например части струнных теорий, фундаментальные константы приобрели текущие значения из-за квантовых процессов, потому может быть совмещено с 1.2. Путешествия между ними как правило считаются невозможным делом, но иногда считается происходящим как побочный эффект при перемещениях в ПРОШЛОЕ как защита от "парадокса дедушки".
1.4. Миры, порождаемые расширением вселенной. Их трудно назвать параллельными, их отделяет от нас нормальное пространство. Но факт остаётся фактом - вселенная расширяется. Это значит, что в ней за определённым пределом появляются области, которые удаляются от нас со сверхсветовой скоростью. Её превышение для чего-либо переносящего полезную информацию по одному из важнейших столпов физики традиционно считают абсолютно невозможным. Поэтому такие области будут для нас абсолютно недостижимыми. Позволю небольшое уточнение. Если бы мы были, например, в галактике Андромеда, то часть областей оттуда были бы достижимыми для нас. Но дело в том, что когда мы доберёмся до Андромеды, и они от нас тоже уйдут. Поэтому можно считать, что такие миры для нас как бы не существуют. Есть одна мысль о том, почему расширение вселенной никогда не сменится сжатием или даже не замедлиться - если бы это произошло, части таких областей пришлось бы проявиться. То есть, получается, материя (а главное - ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ) появилась бы из ниоткуда. А такое нереально.
Второй класс включает в себя параллельные миры, существующие в нашем же пространстве, но в виде других форм материи, которые проходят прямо сквозь нашу, как правило не взаимодействия с ними. Их множество видов, все они гипотетические, но они куда более податливы для путешествий в них или хотя бы детекции.
2.1. Зеркальный мир. Если он существует, то в единичном экземпляре. Он составлен из тех же элементарных частиц, но с обращённым спином. С ним может быть установлена связь посредством "стерильных нейтрино" - гипотетических частиц, участвующих только в гравитационном взаимодействии (удобная штука, обнаружить-то их как?).
2.2. Тёмный мир. Некоторые считают, что тёмная материя - это вещество, существующее в некоем параллельном мире (или мирах) и проявляемое через гравитацию. Напоминаю, что доля вещества во вселенной 5%, тогда как тёмной материи - 25%, то есть хватит на пять таких миров (или больше если предположить что часть гравитирует слабее чем должна - струнная М теория допускает).
2.3. Скрытый мир. Или скрытые миры. Произошли из гипотезы, выходящей боком к полю хиггса. Согласно ей, в нашем пространстве бозонное поле не одно, а несколько, и они пересекают друг друга. В каждом из них свой набор элементарных частиц, которые взаимодействуют только внутри него, но не между наборами. Зато бозон хиггса способен существовать во всех наборах одновременно, и иногда реорганизоваться в них, в результате чего продукты его распада могут возникнуть вне стенок коллайдера, из чего бы из не делали.
2.4. Миры-браны, возникающие из одиннадцатимерной М-теории струн. Теория струн стала настоящим вирусом для теоретических физиков современности. Причём никаких верных предсказаний она не дала, в отличие от стандартной модели, предсказавшей массы W и Z бозонов и существование бозона хиггса. Она тем более далека от действительности, что единственным приближающим фактором является появление двухспиновой безмассовой частицы - гравитона, само существование которого никем не доказано, вполне может быть, что гравитонов не существует в природе. Кроме того, все теории струн рушатся без частиц суперпартнеров, которые с высочайшей долей вероятности не существуют вовсе (на коллайдере их не обнаружили, а были бы - должны были). Так, вот в теории струн, как известно, элементарные частицы не безмерные точки, а одномерные (замкнутые или разомкнутые) ниточки (неизвестно чего), причём такие маленькие что требуются недостижимые энергии коллайдеров, чтобы доказать или опровергнуть это. Но М-теории и этого мало, там появляются и двумерные и трёхмерные объекты из того же самого материала. На поверхности одной из таких сфер уютно разместилась наша вселенная, а гравитоны (любят струнники их) способны сновать туда-сюда между "бранами". Поэтому эти миры могут быть связаны с пунктом 2.2.
2.5. Миры, которые предполагается обнаружить охлаждёнными до конденсата бозе-эйнштейна нейтронами, помещёнными в магнитное поле. Согласно предположениям, на их период полураспада влияет события в параллельном мире. Согласно каким-то формулам ненулевая вероятность реорганизации их в ином мире, но что это за миры - мне подробности неизвестны.
2.6. Тахионный мир. Существует только в единичном экземпляре, но скорее всего не делает даже этого. В нём материя движется тем быстрее, чем меньше у неё энергии, а причина идёт впереди следствия. Связь с ним принципиально невозможна.
В третий класс я включил разнообразные миры, так или иначе связанные с сингулярностями. Например: те что уютно расположились в ненасытном чреве чёрной дыры, к которым особые энтузиасты причисляют родную вселенную.
3.1. Миры, которые связаны друг с другом кротовыми норами. О них вероятно наслышан почти каждый - это чёрная дыра, воронка которой нашпигована веществом с отрицательной плотностью. Его никто не видел, но предполагается что кротовая нора или wormhole по-английски, может быть использована для преодоления межзвёздных расстояний. Вселенная тогда, правда должна перидоически изгибаться как лист бумаги и иметь ненулевую, и просто запредельную кривизну в этих полосах. В смысле полосами они были бы в двумерной вселенной а в трёхмерной - пластины что-ли толстые и бесконечной длины и высоты.
3.2. Параллельные миры, связанные столь быстровращающимися чёрными дырами, что их горизонты событий превратились из сфер в диски и выперли наружу сингулярность. Или даже утратили их вовсе, став голыми сингулярностями. Попав в такую чёрную дыру можно легко пропутешествовать в мир иной, но никто не может ручаться, в какой именно. Так это билет в один конец.
3.3. Миры внутри чёрных дыр. Предполагают, что внутри чёрных дыр есть свои вселенные, и наша находится внутри чёрной дыры во вселенной, которая сама находится внутри дыры, и та такая же. В общем банальная ситуация, и связь затруднительна, раз изнутри ничего не выходит (кроме излучения хокинга разумеется).
3.4. Искусственные вселенные. Их могут получить люди при помощи высокоразвитых технологий. Главное - можно задать их начальные параметры. Правда, изнутри ничего достать, увы, не получится - так что чисто декоративная вещица.
Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение02.01.2013, 09:11 


31/08/09
940
Разрешите дополнить Вашу классификацию параллельных миров еще одним типом, которго, на сколько я понял, нет в Вашем перечне.
Лучше всего представить этот класс можно на примере псевдоевклидова двумерного пространства-времени. Для размерности два имеется дискретная симметрия не только между право/лево по одномерному пространству и вперед/назад по времени, но и между ортогональными направлениями времени и пространства. То есть, можно считать, что наряду с каким-то одним направлением времени и определеямым им одномерной вселенной, есть еще три варианта. То есть, миры, в которых ось времени меняется с одним из направлений одномерного пространства, или c обратным направлением времени.
В псевдоевклидовом пространстве-времени размерности три и выше подобной дискретной симметрии между временным и пространственными направлениями уже, как известно, нет в принципе и потому в рамках псевдоримановых конструкций пространства-времени о таком типе параллельных миров нет смысла даже вспоминать. Однако среди неквадратичных типов метрик имеются такие, которые допускают полную дискретную симметрию между временным и пространственными измерениями, как в случае трех, так четырех и более измерений. В частности, есть такие финслеровы метрики, для которых можно говорить о сосуществовании $2^n$ вариантов направления стрелы времени и связанном с каждым из них вариантами параллельных вселенных.
Замечу, что четыре направления стрелы времени, а следовательно и четыре "параллельных" вселенные в двумерном псевдоевклидове пространстве-времени так же вписываются в эту формулу..

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение02.01.2013, 18:05 
Аватара пользователя


03/06/11
408
из пространства-времени неопределенной размерности
DaKrushmor в сообщении #666012 писал(а):
1.3. Параллельные миры, порождаемые эвреттовской многомировой интерпретацией квантовой физики. Это третий по счёту по теоретической возможности существования класс и первый по популярности среди простого населения. О них, вероятнее всего, наслышан каждый. Итак - повторяю когда происходит какое-либо квантовое событие (напр. измеряется спин фотона), весь наш мир (и это из-за одной элементарной частицы!!!) разделяется на две части.

Популярное заблуждение, приводящее к недоказуемым и противоречивым следствиям. Не расщепляется мир из-за измерения элементарной частицы. Он существует (единственный) в виде квантовой суперпозиции всех возможных альтернатив.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение02.01.2013, 19:23 


02/01/13
6
Time в сообщении #666070 писал(а):
Замечу, что четыре направления стрелы времени, а следовательно и четыре "параллельных" вселенные в двумерном псевдоевклидове пространстве-времени так же вписываются в эту формулу..

Да, я имею некоторое представление о таких гипотетических вселенных. Только это миры не параллельные, а скорее перпендикулярные. :D

Кстати, в пункте 2.6. очепятка: сначала идёт СЛЕДСТВИЕ, а только потом - ПРИЧИНА

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение02.01.2013, 21:22 


31/08/09
940
DaKrushmor в сообщении #666301 писал(а):
Да, я имею некоторое представление о таких гипотетических вселенных. Только это миры не параллельные, а скорее перпендикулярные.

Я в курсе. Но ведь дело, надеюсь, не в названии, тем более, что термины "перпендикулярность" и даже "ортогональность" тут так же не совсем уместны. Для пространств с неквадратичным типом метрических функций иногда используют их обобщение - "трансверсальность", но даже и это понятие не вполне годится.
Кроме того, из $n^2-1$ оставшихся сосуществующих миров, по крайней мере один можно точно назвать параллельным миром. Это тот, в котором прямо обратное направление собственного времени наблюдателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 03:39 


02/01/13
6
Time в сообщении #666370 писал(а):
из $n^2-1$ оставшихся сосуществующих миров, по крайней мере один можно точно назвать параллельным миром. Это тот, в котором прямо обратное направление собственного времени наблюдателя.

Эта вселенная с обратным течением времени, которую вы описали тоже не может быть параллельной. Параллельными называются не пересекающиеся линии, а не совпадающие. А это - противонаправленная вселенная.
Кстати, ваш пост натолкнул меня на очень интересную мысль. Согласно законам физики, объект вне воздействия на него каких-либо внешних сил не способен менять свою траекторию. Это знаменитый первый закон ньютона. Объект может отщепить часть себя, как космическая ракета, но если рассматривать его вместе с отщеплённой частью он по прежнему будет стоять на месте. Любая инерциальная СО равноправна, так что есть такие где у объект стоит на месте, поэтому можно говорить о несмещаемости центра масс.
Центр масс вселенной, если законы таковы какими мы их считаем, скорее всего до сих пор находится в точке Большого взрыва, и ничего его оттуда не сдвинет. Это если вселенная не движется, а относительно чего она может двигаться? Так что разумнее всего считать её стоячей на месте. Результат тот же - несмещаемая тракетория центра масс вселенной, но так гораздо проще.
Это всё что я написал относится к трём пространственным измерениям. Однако если мы посмотрим в сторону ещё одного измерения - времени - получится, что центр масс вселенной очень сильно смещён от точки большого взрыва в одном направлении - в будущее. А почему не в прошлое, чем оно лучше? И чем примечателен тот момент времени, в котором он находится?
К счастью можно избежать этих вопросов, если в дело ввести ещё одну вселенную. Предположить, что большой взрыв дал начало не одной стреле времени, а двум. Вселенная с той же массой что и наша, с теми же законами природы, что и наша, но с противоположным течением времени.
Вселенная, находящаяся ПО ТУ СТОРОНУ МОМЕНТА ВРЕМЕНИ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА! Как в фильме "Армагеддон" ядерный заряд расщепил астероид на два куска, удаляющиеся друг от друга и движущиеся в обход Земли, так и здесь - Большой взрыв создал два убегающих друг от дружки мира. Из-за этой вселенной центр масс вселенной во всех четырёх измерениях по-прежнему оказывается в точке Большого взрыва.
Законы времени инвариантны в обоих направлениях, причина стрелы времени - усиливающаяся при движении в будущее энтрпия, но причина этого - наше чрезвычайно низкоэнтропийное прошлое. Но будь низкоэнтропийным будущее - и та усиливалась бы в прошлое, стрела времени указывала бы назад. И мы бы считали прошлое - будущим, а будущее - прошлым.
Инвариантны, да не совсем. Существует так называемая СРТ-симметрия. То есть если правое заменить левым, вещество - антивеществом, а время повернуть назад картина будет оставаться той же самой. Это меня натолкнуло на мысль что противонаправленная вселенная - ни что иное, как СРТ-симметричная вселенная.
Люди, живущие в ней, ходят спиной вперёд, читают справа налево, а по проводам у них течёт "позитричество". При этом они абсолютно убеждены, что делают всё правильно, а вот мы - редкостные чудики.
Возможно при помощи квантового туннелирования (а раз частица может внезапно прыгнуть сквозь в пространство, время чем хуже; вещество перемещается из прошлое в будущее, а антивещество наоборот - по Фейнману), часть антивещества сумела перескочить через момент большого взрыва в СРТ-симметричную вселенную, а часть вещества оттуда - к нам, поэтому вещества у нас куда больше, чем антивещества.
Кстати, СРТ-симметричная вселенная лучше перпендикулярных в том смысле, что во время сверхсветового расширения вселенной - инфляции материя из последних пересклась бы с нашей вселенной, наводнив её кучей пространственноподобных мировых линий - тахионов. Но их не существует на самом деле, а противонаправленная не делает таких вещей.
СРТ-симметричная вселенная, разумеется, может существовать только в единичном экземпляре. Впрочем, для нас цифра один в этом отношении не слишком отличается от нуля. Ведь в одном можно быть абсолютно уверенными - попасть к ним мы не сможем совершенно никакими силами. И не даром, ведь в то время, в которое они живут, нашей вселенной попросту не существовало. Абсолютно ту же фразу могут сказать и они. Не поможет даже машина времени, ведь все её теоретические модели могут работать только с момента постройки. Напр: построенная в 2020 году машина может перенести предмет из 2030 в 2020 год, а из 2020 в 2010 - нет. А уж о том, чтобы отправить что-нибудь за момент Большого взрыва - и речи идти не может.
Ах, да и ещё эта идея хороша тем, что отпадает сам собой знаменитый вопрос "что было до Большого взрыва"? И проблема несуществования времени до него. Плоха однако тем, что никак не проверишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 04:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
Код:
Ведь в одном можно быть абсолютно уверенными - попасть к ним мы не сможем совершенно никакими силами.
А разве они (вселенные) не могут существовать одновременно и быть просто совмещенными в одной точке? Скажем, как воздух может быть растворен в воде и вода распылена в воздухе. При этом если изменять масштаб, то мы увидим либо океан воды либо пузырьки воздуха в океане. Ну а переходить из одной среды в другую - это трансформация(химическая реакция - расщепление воды и получение кислорода и наоборот).

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 09:06 


27/10/12
24
hypersphere в сообщении #666481 писал(а):
А разве они (вселенные) не могут существовать одновременно и быть просто совмещенными в одной точке?

Наверное могут, только это подразумевает последовательность миров и бесконечную вложенность материи

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 09:55 


31/08/09
940
DaKrushmor в сообщении #666478 писал(а):
Предположить, что большой взрыв дал начало не одной стреле времени, а двум. Вселенная с той же массой что и наша, с теми же законами природы, что и наша, но с противоположным течением времени.


Примерно об этом я Вам и говорил. Что бы окончательно понять, что я имел ввиду, представьте теперь сперва Большой взрыв в двумерном пространстве-времени. Не обращая внимания на мелочи, связанные с низкой размерностью. Ваши два варианта развития такой двумерной вселенной после события Большого взрыва можно изобразить на плоскости как мировые линии, заполняющие от центральной особой точки конус будущего (прямая вселенная) и конус абсолютного прошлого (обратная во времени вселенная). Но между изотропными краями этих двух вселенных с противоположными направлениями времени остается еще два полностью аналогичных конуса. Один конус представляется абсолютно удаленными событиями справа, а другой слева. Иными словами, в точке такого игрушечного двумерного Большого взрыва родившимися можно представить не только две стрелы времени с противоположным течением времени, а четыре, то есть $2^n$ при $n=2$. И все четыре совершенно равноправны, они отличаются только направлениями стрел времени. Вот теперь в двумерном случае все заполнено и пятую стрелу времени просто некуда приткнуть.
Если в рамках псевдоевклидовых представлений о пространстве-времени вы попробуете в рамках такой логики перейти к $n=3$, То такой полной симметрии мы не увидим. К двум конусам с вершиной в точке Большого взрыва добавится не шесть и даже не два как при $n=2$ трехмерных равноправных конуса, а всего лиш один(!) с осевой круговой симметрией конус абсолютно удаленных событий. В Вашей терминологии, можно такую единственную вселенную связывать с тахионной, в которой все частицы разлетаются со сверхсветовыми скоростями, а время имеет стрелу как в первом варианте или как во втором (обратное направление).
Однако, можно себе разрешить и отойти от квадратичности метрики при $n=3$ и взять кубическую, причем с конкретным видом финслеровой метрической функции. Ту самую, в которой все $n^2=8$ "конусов" после Большого взрыва совершенно равноправны. Примерно как и в двумерном случае равноправны 4 конуса, только теперь это трехмерные конуса и их больше. В такой геометрии пространства-времени в точке Большого взрыва (если данный термин временно не подвергать ревизии) образуются не две стрелы времени, а восемь и ни одной больше или меньше.
А переходя к $n=4$, получаем мир, в котором в точке Большого взрыва образуются 16 вариантов направления стрелы времени и 16 "ортогональных" ("параллельных", "трансверсальных") друг другу вселенных.
Именно об этом я и говорил в первом посте.
Что самое забавное, не смотря на то, что при $n=4$ квадранарная метрика оказывается невероятно далекой от привычной четырехмерной псевдоримановой, при более пристальном рассмотрении последняя вылезает автоматически и наблюдатели с 16 разными стрелами времени, живущие каждый в своей "ортогональной" вселенной при определенных условиях могут сделать заключение, что их окружает единственное четырехмерное псевдориманово пространство-время, а следствия квадранарной метрической функции до поры до времени могут оставаться для них в тени.
Цитата:
Ах, да и ещё эта идея хороша тем, что отпадает сам собой знаменитый вопрос "что было до Большого взрыва"? И проблема несуществования времени до него. Плоха однако тем, что никак не проверишь.

Если от двух стрел времени перейти к $n^2$, а от квадратичной геометрии к $n$-арной, то отпадает не только этот вопрос, но и более тонкий, а именно тот, когда из-за отсутствия в широком классе псевдоримановых пространств непрерывных глобальных симметрий в них нельзя было строго формулировать глобальные законы сохранения энергии-импульса и пр. А в случае перехода к пространствам с $n$-арными метрическими функциями, с непрерывными симметриями все обстоит на много лучше и аналог ОТО позволяет оставить законы сохранения не только локально, но и глобально.
Проверить, какой именно метрике подчиняется наш реальный мир: квадратичной или $n$-арной, думаю, так же можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 12:46 


03/01/13
10
Цитата:
Ах, да и ещё эта идея хороша тем, что отпадает сам собой знаменитый вопрос "что было до Большого взрыва"? И проблема несуществования времени до него. Плоха однако тем, что никак не проверишь.


А чем плоха гипотеза бесконечных взрывов и схлопываний? Ну, если не брать в расчет, что было до момента самого первого взрыва :D

Цитата:
Предположить, что большой взрыв дал начало не одной стреле времени, а двум. Вселенная с той же массой что и наша, с теми же законами природы, что и наша, но с противоположным течением времени.


А как поступать с проблемой причинности? И единственным объективным мерилом различия прошлого от будущего для нас является энтропия.

Хотя, признаюсь, ничего плохого в наличии множественных вселенных не вижу. Мы ведь неизбежно умрем в этой Вселенной. Пусть, через 40 млрд лет, любым способом - разлетимся и остынем или схлопнемся опять. И как говорил Хоккинг, если мы хотим выжить - нам придется найти себе новую Вселенную :) Представьте, сколько у нас еще есть времени на собственную эволюцию разума. Непременно найдем и колонизируем :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 13:03 
Заблокирован


16/02/12

1277
У меня вопрос к уважаемой публике рассуждающей о параллельных мирах обладающей такой же физической реальностью как и наш. А на чем базируются ваши гипотезы? Хотя бы одна, и об одном параллельном мире. Много не надо. Назовите один базис,берущий начало в эксперименте нашего мира. Если можно конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 13:09 


03/01/13
10
Цитата:
А на чем базируются ваши гипотезы?


Я не сторонник ММИ, да и не самый большой специалист. Но если брать именно гипотезу - это работа Эверетта, а после - Брайса Девитта о Мультиверсах. В своей основе (по памяти) - они опираются на принцип квантовой неопределенности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 13:16 
Заблокирован


16/02/12

1277
Dmitrii27 в сообщении #666537 писал(а):
В своей основе (по памяти) - они опираются на принцип квантовой неопределенности.


Мне сложно рассуждать с вами по поводу миров Эверетта, поскольку вы сказали следующую фразу;
Dmitrii27 в сообщении #666537 писал(а):
да и не самый большой специалист. Но если брать именно гипотезу - это работа Эверетта, а после - Брайса Девитта о Мультиверсах. В своей основе (по памяти) - они опираются на принцип квантовой неопределенности.


Могу сказать лишь о том что данный аргумент не выдерживает критики поскольку вы не сможете привести то что в "интерпритации" квантовой физики указывает на то что наш мир не один, а один из бесконечного множества. т.е. вы так и не ответили на вопрос.
Прошу все таки более конкретно ответить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Dmitrii27 в сообщении #666537 писал(а):
В своей основе (по памяти) - они опираются на принцип квантовой неопределенности.
Эверетт придумал одну из интерпретаций квантовой механики. Этого слишком мало, чтобы утверждать существование каких-то параллельных миров.
Вообще, в стартовом сообщении свалены в одну кучу совершенно разнородные конструкции, и все называются "параллельными мирами". И тьма белиберды.
Желающие говорить о параллельных мирах - приведите точное определение этого понятия. Без определения предмет обсуждения совершенно отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение03.01.2013, 13:25 


03/01/13
10
Да я ответил: это гипотеза.

Признаюсь, она произвела на меня впечатление, но я не сторонник, потому что они ни чем не подтверждены, и по сути (в современном виде) "параллельными" уж не являются.

Потому что с этим

Цитата:
что данный аргумент не выдерживает критики


я согласен, и, если Вы внимательно прочтете выше, высказал не свое мнение, а чем условно его обосновывают сторонники ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group