2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 17:26 


17/12/12
35
Здравствуйте, что-то не получается проверить достаточные условия.

Является ли точка $M(2;3;1)$ точкой локального условного экстремума $f(x,y,z)=x^2-y^2-z^2-5x$ при $xz+y^2=11$

$L=x^2-y^2-z^2-5x+\lambda(xz+y^2-11)$

$L'_x=2x-5+\lambda z=0\;\;\;;\;\;\;\;\;L'_y=-2y+2\lambda y=0\;\;\;;\;\;\;\;\;L'_z=-2z+\lambda x=0$


При $\lambda=1$ точка $M(2;3;1)$ удовлетворяет необходимым условиям.

Проверим достаточные условия.

$L''_{xx}\Bigg|_M=2\;\;\;;\;\;\;\;\; L''_{xy}\Bigg|_M=0     \;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{xz}\Bigg|_M=1$

$L''_{yx}\Bigg|_M=0\;\;\;;\;\;\;\;\;    L''_{yy}\Bigg|_M=0\;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{yz}\Bigg|_M=1$

$L''_{zx}\Bigg|_M=1\;\;\;;\;\;\;\;\;    L''_{zy}\Bigg|_M=0\;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{zz}\Bigg|_M=-2$

Таким образом определитель матрице Гессе равен нулю.

А вот исследовать знак второго дифференциала не получается.

$d^2L=2dx^2+dxdz-2dz^2$

Можно попробовать учесть уравнение связи:

$xz+y^2=11$

$xdz+zdx+2ydy=0$

Пока больше не пришло ничего в голову, может подскажете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Oleg_BM в сообщении #659757 писал(а):
Можно попробовать учесть уравнение связи:

В оптимальной точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 17:47 


17/12/12
35
мат-ламер в сообщении #659766 писал(а):
Oleg_BM в сообщении #659757 писал(а):
Можно попробовать учесть уравнение связи:

В оптимальной точке.



Ок, спасибо! $d^2L=2dx^2+dxdz-2dz^2$

$xz+y^2=11$

$xdz+zdx+2ydy=0$

В оптимальной точке $M(2;3;1)$

$2dz+dx+6dy=0$

А как дальше? Если мы выразим $dx$ или $dz$ из уравнения $2dz+dx+6dy=0$ и подставим во второй дифференциал, то появится еще одна переменная. Или подставить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Oleg_BM в сообщении #659774 писал(а):
подставим во второй дифференциал, то появится еще одна переменная. Или подставить?

Подставить. Наоборот, от одной переменной избавимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 18:20 


17/12/12
35
$d^2L=2dx^2+dxdz-2dz^2$

$2dz+dx+6dy=0$

$dx=-2dz-6dy$

$d^2L=2(2dz+6dy)^2-(2dz+6dy)dz-2dz^2$


$d^2L=8dz^2+48dzdy+72dy^2-2dz^2-12dydz-2dz^2=36dydz$

А как дальше? Если $dy$ и $dz$ одного знака, то в точке $M$ минимум, если $dy$ и $dz$ разных знаков, то в точке $M$ максимум. А если $dydz=0$, то нужно искать третий дифференциал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
А а разве теперь не очевидно, что $d^2L$ знакопеременная кв. форма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 18:28 


17/12/12
35
bot в сообщении #659798 писал(а):
А а разве теперь не очевидно, что $d^2L$ знакопеременная кв. форма?


Ну пока что нет(( Если $dy$ и $dz$ одного знака, то в точке $M$ минимум, если $dy$ и $dz$ разных знаков, то в точке $M$ максимум. А если $dydz=0$, то нужно искать третий дифференциал?

-- 17.12.2012, 18:30 --

Ой, я забыл там слагаемое $$d^2L=8dz^2+48dzdy+72dy^2-2dz^2-12dydz-2dz^2=36dydz+72dy^2=36(dydz+2dz^2)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вот только как это у Вас поучилось? У мну получается $4dz^2+36dydz+72dy^2$, а эта форма положительно определённая.

-- Пн дек 17, 2012 22:35:51 --

Oleg_BM в сообщении #659799 писал(а):
Если и одного знака, то в точке минимум, если и разных знаков, то в точке максимум

Никаких если - эти дифференциалы независимы, в какую сторону захотим, туда и отклонимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 18:42 


17/12/12
35
bot в сообщении #659803 писал(а):
Вот только как это у Вас поучилось? У мну получается $4dz^2+36dydz+72dy^2$, а эта форма положительно определённая..


$4dz^2+36dydz+72dy^2=(2dz)^2+2\cdot 2\cdot 9 dydz + (9dy)^2-9dy^2=$

$=(2dz+9dy)^2-(3dy)^2=(2dz+6dy)(2dz+12dy)=2(2dz+6dy)^2\geqslant 0$

А, понятно, спасибо. А если $dz=dx=0$, то ведь $d^2L=0$? А если $2dz+6dy=0$, то есть $dz=-3dy$, то ведь $d^2L=0$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Шо ещё и полуопределена? Облом с квадратичной формой. Ну тогда надо точку шевельнуть ...
Или вычисления Ваши проверить ...

-- Вт дек 18, 2012 00:08:02 --

Стоп, а нафиг были лямбды нужны? Из уравнения связи выражаем $y^2$ и подставляем в целевую функцию. Получаем что целевая функция уже сама квадратична и её второй дифференциал она сама и есть только удвоенная. Сразу видно, что квадратичная её часть знакопеременна, так что в критической точке будет седло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение17.12.2012, 20:15 


17/12/12
35
bot в сообщении #659846 писал(а):
Шо ещё и полуопределена? Облом с квадратичной формой. Ну тогда надо точку шевельнуть ...
Или вычисления Ваши проверить ...

-- Вт дек 18, 2012 00:08:02 --

Стоп, а нафиг были лямбды нужны? Из уравнения связи выражаем $y^2$ и подставляем в целевую функцию. Получаем что целевая функция уже сама квадратична и её второй дифференциал она сама и есть только удвоенная. Сразу видно, что квадратичная её часть знакопеременна, так что в критической точке будет седло.



Просто просят методом Лагранжа (я просто забыл это дописать в условии). А как точку шевельнуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение18.12.2012, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Да не надо ничего шевелить - у Вас ошибка где-то в вычислении второго дифференциала.. Метод Лагранжа даст ровно то же самое. У Вас ведь $\lambda =1$ и, стало быть в функции Лагранжа $y^2$ исчезает, после чего возникает та же самая квадрика, что и при исключении игрека из уравнения связи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение18.12.2012, 13:42 


17/12/12
35
bot в сообщении #660026 писал(а):
Да не надо ничего шевелить - у Вас ошибка где-то в вычислении второго дифференциала.. Метод Лагранжа даст ровно то же самое. У Вас ведь $\lambda =1$ и, стало быть в функции Лагранжа $y^2$ исчезает, после чего возникает та же самая квадрика, что и при исключении игрека из уравнения связи.


Странно...

$L=x^2-y^2-z^2-5x+\lambda(xz+y^2-11)$

$L'_x=2x-5+\lambda z\;\;\;;\;\;\;\;\;L'_y=-2y+2\lambda y\;\;\;;\;\;\;\;\;L'_z=-2z+\lambda x$

Вторые производные

$L''_{xx}=2\;\;\;;\;\;\;\;\; L''_{xy}=0     \;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{xz}=\lambda$

$L''_{yx}\Bigg|_M=0\;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{yy}\Bigg|_M=-2+2\lambda\;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{yz}\Bigg|_M=0$

$L''_{zx}\Bigg|_M=1\;\;\;;\;\;\;\;\;    L''_{zy}\Bigg|_M=0\;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{zz}\Bigg|_M=-2$

Тогда

$L''_{xx}\Bigg|_M=2\;\;\;;\;\;\;\;\; L''_{xy}\Bigg|_M=0     \;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{xz}\Bigg|_M=1$

$L''_{yx}\Bigg|_M=0\;\;\;;\;\;\;\;\;    L''_{yy}\Bigg|_M=0\;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{yz}\Bigg|_M=0$

$L''_{zx}\Bigg|_M=1\;\;\;;\;\;\;\;\;    L''_{zy}\Bigg|_M=0\;\;\;;\;\;\;\;\;L''_{zz}\Bigg|_M=-2$

$d^2L=2dx^2+2dxdz-2dz^2$

$dx=-2dz-6dy$

$d^2L=2(2dz+6dy)^2-2(2dz+6dy)dz-2dz^2$

$d^2L=8dz^2+48dzdy+72dy^2-4dz^2-24dydz-2dz^2=4dz^2+24dydz+72dy^2=$

$=4(dz^2+6dydz+18dy^2)=4(dz^2+6dydz+9dy^2-9dy^2)=4\left((dz+3dy)^2-9dy^2\right)=4dz(dz+6dy)$[/math]

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение18.12.2012, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вот теперь так. Ну и разве не ясно, что эта квадратичная форма знакопеременна? Если всё нет, возьмите $dx=1, dz=0$, а потом наоборот $dx=0, dz=1$
Вот здесь я на пальцах объяснял.

(Оффтоп)

На лекции я так и начинаю прежде чем сформулировать точно и начинать доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум, достаточные условия. Вырожденный Гессиан
Сообщение18.12.2012, 13:55 


17/12/12
35
$d^2L=2dx^2+2dxdz-2dz^2$

$dx=-2dz-6dy$

$d^2L=2(2dz+6dy)^2-2(2dz+6dy)dz-2dz^2$

$d^2L=8dz^2+48dzdy+72dy^2-4dz^2-24dydz-2dz^2=4dz^2+24dydz+72dy^2=$

$=4(dz^2+6dydz+18dy^2)=4(dz^2+6dydz+9dy^2-9dy^2)=$

$=4\left((dz+3dy)^2-9dy^2\right)=4dz(dz+6dy)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group