2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 14:24 


23/10/12
713
$\lim_{x \to -1} {\frac {x}{x+1} - \frac {1}{\ln (x+2)}$
преобразуем к неопределенности вида $[\frac {\infty}{\infty}]$
$\lim_{x \to -1} \frac {x\ln (x+2) -x-1}{(x+1)(\ln (x+2))}$
вынесем общий член
$\lim_{x \to -1} \frac {x(\ln (x+2) -1)-1}{(x+1)(\ln (x+2))}$
продифференцируем
$\frac {(\ln (x+2)-1)x (\frac {1}{x+2})}{\ln (x+2)(x+1) \frac {1}{x+2}}=\frac {1}{0}=\infty$
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 14:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
randy в сообщении #656186 писал(а):
$\frac {(\ln (x+2)-1)x (\frac {1}{x+2})}{\ln (x+2)(x+1) \frac {1}{x+2}}=\frac {1}{0}=oo$

А знаете, почему справа оо? Это от изумления по поводу методов дифференцирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 14:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  randy, бесконечность пишется так: $\infty$
Код:
\infty

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 14:32 


23/10/12
713
как я брал производную
$\lim_{x \to -1} \frac {x(\ln (x+2) -1)-1}{(x+1)(\ln (x+2))}$
в числителе $-1$ можно отбросить как константу. Остается $x(\ln (x+2) -1)$. Дифференцируем как произведение

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 14:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
randy в сообщении #656193 писал(а):
$x(\ln (x+2) -1)$. Дифференцируем как произведение

Начинайте.

(хотя выносить за скобки было ни к чему, ну да хозяин барин)

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 14:38 


23/10/12
713
$x(\ln (x+2) -1)$
$1(\ln (x+2) -1)+x(\frac {1}{x+2})$

-- 09.12.2012, 15:40 --

плюс забыл)

-- 09.12.2012, 15:43 --

$[\frac {-2}{0}]$ ответ тот же

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Уже несколько раз тут пределы встречаю, в которых $x\to a\ne 0,\ne \infty$. Я сам всегда делаю замену $t=x-a$, хотя бы для упрощения выкладок.
В случае сдвига пример запишется как $\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{x-1}{x}-\dfrac 1{\ln(x+1)}=\lim\limits_{x\to 0}1-\dfrac1{x}-\dfrac 1{\ln(x+1)}$, что намного проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 15:09 


23/10/12
713
gris в сообщении #656208 писал(а):
Уже несколько раз тут пределы встречаю, в которых $x\to a\ne 0,\ne \infty$. Я сам всегда делаю замену $t=x-a$, хотя бы для упрощения выкладок.
В случае сдвига пример запишется как $\lim\limits_{x\to 0}\dfrac{x-1}{x}-\dfrac 1{\ln(x+1)}=\lim\limits_{x\to 0}1-\dfrac1{x}-\dfrac 1{\ln(x+1)}$, что намного проще.


ну, тот же ответ получается. он верен?

-- 09.12.2012, 16:10 --

откуда в преобразовании единица появилась?

-- 09.12.2012, 16:12 --

понял откуда, но зачем почленно делить, если $0-1=-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 16:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
randy в сообщении #656196 писал(а):
$[\frac {-2}{0}]$ ответ тот же

Пока что нет -- пока что Вы с бардаком в знаменателе ещё не разобрались.

(Оффтоп)

В условии явная очипятка -- явно знак перед одним из слагаемых предполагался противоположным. Иначе условие смотрится нелепо: если уж складывать две бесконечности, то совершенно ни к чему их при этом ещё и выравнивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 17:15 


23/10/12
713
ewert в сообщении #656253 писал(а):
randy в сообщении #656196 писал(а):
$[\frac {-2}{0}]$ ответ тот же

Пока что нет -- пока что Вы с бардаком в знаменателе ещё не разобрались.

(Оффтоп)

В условии явная очипятка -- явно знак перед одним из слагаемых предполагался противоположным. Иначе условие смотрится нелепо: если уж складывать две бесконечности, то совершенно ни к чему их при этом ещё и выравнивать.

а что в знаменателе не так?
$\ln (x+2)+(x+1) \frac {1}{x+2}=0+0\text {(blablabla)}=0

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 17:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

randy в сообщении #656273 писал(а):
а что в знаменателе не так?
$\ln (x+2)+(x+1) \frac {1}{x+2}=0+0(блаблабла)=0


Сейчас-то так; а раньше?...

Кстати, "бла-бла-бла" следует окружать \text{...}.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 17:23 


23/10/12
713
ewert в сообщении #656275 писал(а):

(Оффтоп)

randy в сообщении #656273 писал(а):
а что в знаменателе не так?
$\ln (x+2)+(x+1) \frac {1}{x+2}=0+0(блаблабла)=0


Сейчас-то так; а раньше?...

Кстати, "бла-бла-бла" следует окружать \text{...}.

а предел ведь равен бесконечности? это же ответ, а не неопределенность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 17:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
randy в сообщении #656279 писал(а):
? это же ответ, а не неопределенность?

Да это-то ответ. Только желательно, чтобы Вы требовали от себя при его выписывании ну хоть минимальную аккуратность. Чего пока что не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 17:29 


23/10/12
713
хорошо, спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило лопиталя
Сообщение09.12.2012, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну вот и я после драки-то кулаками помашу. После замены просто явно видно то, что уже сказали: неопределённости нет. Если подкрадываемся к нулю слева, то складываются две плюс бесконечности, если справа, то две минус бесконечности. Наверное или икс лишний в числителе первой дроби, или знак перед логарифмом другой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group