2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 15:57 


08/12/12
10
profrotter в сообщении #656226 писал(а):
Да - если ищите переходную характеристику, то единичный скачок и подставлять. Только получится не $t$, а $t1(t)$, поскольку при отрицательных $t$ интеграл равен нулю ввиду равенства нулю подынтегрального выражения. Да и у вас другое диф. ур., если что. Это я для примера.

А можно литературу по вышесказанному?
Ибо я не понимаю откуда беруться отрицательные $t$ и почему получается "непонятный" $t_1(t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 16:35 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Нету там $t_1(t)$. Есть $t\cdot 1(t)$. И получается этот "непонятный" из манеры некоторых обозначать единичный скачок $1(t)$. Я вот всегда пишу $\sigma(t)$, например. А отрицательное вермя - это время в математической модели. Ноль по шкале времени в математической модели соответствует моменту непосредственно единичного скачка, а вовсе не дате "сотворения мира".

Литература:
Теория автоматического управления: Учеб. для вузов по спец. "Автоматика и телемеханика" В 2-х частях, Ч.1. Теория линейных систем автоматического управления / Н.А. Бабаков, А.А. Воронов, А.А. Воронова и др.; Под ред. А.А. Воронова. - М.: Высш. шк., 1986

Первозванский А.А. Курс теории автоматического управления: Учеб. пособ. - М.: Наука, Гл. ред. физ.-мат. лит., 1986, глава 2, параграф 3, стр 43-44. Книга есть в сети.

Похожая тема (там тоже литература есть в конце):
topic58190.html

И почему Вы не ответили ewert? Возможно он сможет вам более грамотно всё объяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 16:53 


08/12/12
10
Цитата:
Похожая тема (там тоже литература есть в конце): topic58190.html

Да) Эту тему я видел, но к сожалению, мне та литература не помогла
Цитата:
И почему Вы не ответили ewert? Возможно он сможет вам более грамотно всё объяснить.

Я конечно, не хочу никого огорчить, но фраза
Цитата:
"Операционное исчисление знакомо?"

это равносильно фразе "Открой книгу матанализа, прочти её всю и пойми, а потом решай пример делая кучу допущений", т.е. грубо говоря, возможно, ewert написал по делу, но уж больно широко написал (я имею ввиду, что можно было бы уточнить конкретную теорему (из того множества) и/или хотя бы подсказать, почему можно будет заменить производную (данную) на её изображение (или имелось ввиду отсыкать оригинал по заданному изображению = сразу и не поймешь, что товарищ хотел сказать). Но мне кажеться, что меня ради прикола к Лапласу кинули)
Цитата:
Литература:
Теория автоматического управления: Учеб. для вузов по спец. "Автоматика и телемеханика" В 2-х частях, Ч.1. Теория линейных систем автоматического управления / Н.А. Бабаков, А.А. Воронов, А.А. Воронова и др.; Под ред. А.А. Воронова. - М.: Высш. шк., 1986

Первозванский А.А. Курс теории автоматического управления: Учеб. пособ. - М.: Наука, Гл. ред. физ.-мат. лит., 1986, глава 2, параграф 3, стр 43-44. Книга есть в сети.

За литературу спасибо, попробую разобраться. Если не получиться, понятное дело, куда я вернусь

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение09.12.2012, 17:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
senset в сообщении #656260 писал(а):
возможно, ewert написал по делу, но уж больно широко написал (я имею ввиду, что можно было бы уточнить конкретную теорему

Конкретно трудно себе представить, что в курсе по какому-нибудь там управлению, тем более если в нём упоминается термин "переходная характеристика", не использовалось бы операционное исчисление. А с ним задача решается шаблонно и очень быстро. Если, конечно, её поставить, а пока что я толком никак не пойму, в чём она, собственно: иксы, игреки, аши какие-то -- просто в глазах рябит. Ну и наличие постоянного слагаемого (тройки) линейности "элемента" как-то слабо способствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория управления. Аналитический расчет переходной функции
Сообщение15.12.2012, 15:41 


08/12/12
10
А теперь Вы написали много, но не по делу :-)
Всё просто (profrotter'у спасибо)... подставляется единичный сигнал (или просто единица) и функция интегрируется от нуля до t (если нет задержки); в случае когда есть задержка, формула написана в любой из указанных в этой теме книг.
Но по сути все книги это туфта (по крайней мере предложенные) и понять что и как с их помощью нельзя. Разве, что сначала понять что-то на лекции/семинаре, а уже потом смотреть в книгу=углубляться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group