2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорема Винера-Хинчина
Сообщение05.12.2012, 22:21 


09/09/11
83
Читаю в С.И. Баскаков Радио/технические Цепи и Сигналы.
Положим есть случайный процесс: $X(t)$
Отдельной его реализации $x(t)$ соответствует спектральное представление:

$x(t)=\frac {1} {2\pi}\int_{-\infty}^{\infty} S_xe^{j\omega t}(\omega) dx$

Тогда функцию корреляции для процесса $X(t)$ можно записать в виде
$R_x(\tau)=\overline{x(t)x(t+\tau)}=\overline{x^*(t)x(t+\tau)}=\frac {1} {{4\pi}^2}\int_{}^{}\int_{-\infty}^{\infty} \overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}e^{j\omega \tau}e^{j(\omega-\omega')t} d\omega d\omega'$

Или же, что можно переписать как
$R_x(\tau)=\frac {1} {{4\pi}^2}\int_{-\infty}^{\infty}d\omega e^{j\omega \tau}\int_{-\infty}^{\infty} \overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}e^{j(\omega-\omega')t}d\omega'$

Далее следуют следующие рассуждения: чтобы данный случайный процесс был стационарном в широком смысле необходимо, чтобы корреляционная функция не зависела от времени $t$, для этого логично потребовать, чтобы:
$\overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}\sim \delta (\omega-\omega')$

Все это понятно, не понятен следующий шаг: далее производится замена в интеграле на:
$\overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}=2\pi W_x(\omega)\delta(\omega-\omega')$
Где $W_x(\omega)$ - спектр мощности.

Производя эту замену и интегрируя, действительно приходим к результату, о котором говорится в Теореме Винера-Хинчина, но непонятно, почему происходит именно такая замена, и в чем ее суть?
И еще вопрос, в процессе вывода пользуются тем фактом, что входной сигнал - реальная функция, отсюда и происходит безвредная замена на комплексно-сопряженную функцию. А сохранится ли результат для комплексного воздействия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Винера-Хинчина
Сообщение06.12.2012, 11:24 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
GAttuso в сообщении #654754 писал(а):
Все это понятно, не понятен следующий шаг: далее производится замена в интеграле на:
$\overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}=2\pi W_x(\omega)\delta(\omega-\omega')$
Где $W_x(\omega)$ - спектр мощности.

Производя эту замену и интегрируя, действительно приходим к результату, о котором говорится в Теореме Винера-Хинчина, но непонятно, почему происходит именно такая замена, и в чем ее суть?
Никакой замены тут не было. Некоторую подынтегральную фнукцию из некоторых соображений сочли пропорциональной дельта-функции, а множитель пропорциональности может зависеть от частоты. Возможно проще было сказать, что поскольку корреляционная функция стационарного случайного процесса не зависит от времени, то $\overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}$ можно представить в виде $\overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}=2\pi W_x(\omega)\delta(\omega-\omega')$. Согласен, что тут не доказано, что это единственное возможное представление, если Вы об этом. То есть, вопреки тексту учебника (а там написано "логика подсказывает"), логика как раз тут в обратную сторону: если представить в таком виде, то зависимости от времени корреляционной функции не будет, а надо бы наоборот.

Далее интегрирование выполнили с учётом фильтрующего свойства дельта-функции. Потом множитель $W_x(\omega)$ назвали спектром мощности.

GAttuso в сообщении #654754 писал(а):
И еще вопрос, в процессе вывода пользуются тем фактом, что входной сигнал - реальная функция, отсюда и происходит безвредная замена на комплексно-сопряженную функцию. А сохранится ли результат для комплексного воздействия?
Для комплексного случайного процесса комплексное сопряжение там фигурирует по определению: $R(\tau)=\overline{x(t)x^{*}(t+\tau)}$, но это упущено в главе 6, видимо, для простоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Винера-Хинчина
Сообщение06.12.2012, 14:34 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Добавлю про пропущенную логику.
Обозначим $f(\omega,\omega')=\overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}$. Это функция двух переменных. Тогда
$$\int_{-\infty}^{\infty} \overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}e^{j(\omega-\omega')t}d\omega'=\int_{-\infty}^{\infty}f(\omega,\omega')e^{-j(\omega'-\omega)t}d\omega'.$$ Сделав замену переменной в интеграле $\omega''=\omega'-\omega$, потребуем, чтобы результирующий интеграл не зависел от времени:
$$\int_{-\infty}^{\infty}f(\omega,\omega+\omega'')e^{-j\omega''t}d\omega''=W(\omega).$$ Величина $W(\omega)$ может не зависеть от $t$, но в общем случае она будет зависеть от $\omega$, поскольку от неё зависит подынтегральное выражение и эта зависимость при интегрировании никуда не исчезнет.
Замечая, что правая часть записанного выражения представляет собой преобразование Фурье, перепишем его в более компактном виде: $$F_{\omega''}\{f(\omega,\omega+\omega'')\}=W(\omega),$$ где $F_{\omega''}\{\}$ - символ преобразования Фурье по переменной $\omega''$. Взяв обратное преобразование Фурье от левой и правой части получим: $$f(\omega,\omega+\omega'')=2\pi W(\omega)\delta(\omega'')$$ или
$$f(\omega,\omega')=2\pi W(\omega)\delta(\omega'-\omega).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Винера-Хинчина
Сообщение06.12.2012, 15:57 


09/09/11
83
profrotter

Премного благодарен за ответ. :-)

profrotter в сообщении #654900 писал(а):
в $\overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}$ можно представить в виде $\overline{S_x(\omega)S^*_x(\omega')}=2\pi W_x(\omega)\delta(\omega-\omega')$. Согласен, что тут не доказано, что это единственное возможное представление, если Вы об этом.

Вот как раз таки этот факт меня и смущает. Почему именно спектр мощности случайного процесса $W_x(\omega)$? Просто в дальнейшем на этом основании развивается целый ряд различных методов анализа, и вообще, сам по себе результат меня немного удивляет.
Откуда появились $2\pi$ из ваших дальнейших рассуждений я понял, спасибо.

И еще
Цитата:
То есть, вопреки тексту учебника (а там написано "логика подсказывает"), логика как раз тут в обратную сторону: если представить в таком виде, то зависимости от времени корреляционной функции не будет, а надо бы наоборот.

Здесь все вроде нормально. Итоговая функция корреляции не должна зависеть от конкретного времени $t$, а только от разности времени, т.е. от $\tau$, что выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Винера-Хинчина
Сообщение07.12.2012, 08:13 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
GAttuso в сообщении #655022 писал(а):
Откуда появились $2\pi$ из ваших дальнейших рассуждений я понял, спасибо.
Обидно конечно, но я там ошибся. И никто ведь не поправил. Прошу прощения - на скорую руку пишем всегда.
Вот тут:
profrotter в сообщении #654986 писал(а):
Взяв обратное преобразование Фурье от левой и правой части получим: $$f(\omega,\omega+\omega'')=2\pi W(\omega)\delta(\omega'')$$
$2\pi$ не получится. Оно получилось бы при прямом преобразовании Фурье от константы. Поэтому следует $2\pi$ вводить умышленно вот тут:
$$\int_{-\infty}^{\infty}f(\omega,\omega+\omega'')e^{-j\omega''t}d\omega''=2\pi W(\omega).$$ Пока $W(\omega)$ только вводится её можно было умножить на любую константу. Сути это не изменило бы. Здесь оказалось удобным умножить на $2\pi$, что и обеспечило в конечном итоге её удобное выражение через корреляционную функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Винера-Хинчина
Сообщение07.12.2012, 15:18 


09/09/11
83
profrotter в сообщении #655390 писал(а):
Вот тут:
profrotter в сообщении #654986 писал(а):
Взяв обратное преобразование Фурье от левой и правой части получим: $$f(\omega,\omega+\omega'')=2\pi W(\omega)\delta(\omega'')$$
$2\pi$ не получится.


Не совсем понял.
Точнее у меня мысли такие, у Вас $W_x(\omega)$ входит в явном виде как в спектральную плотность, так и в саму функцию:
Цитата:
$$f(\omega,\omega')=2\pi W(\omega)\delta(\omega'-\omega).$$

Только появляется дельта функция, это значит, что функция $W_x(\omega)$ постоянная в частотной области. Вот только я уже слегка запутался по какой переменной :D

Короче, я про то, что если с одной стороны у нас постоянная функция, к примеру $A$, то ей соответствует спектр $2\pi A \delta (\omega)$, и наоборот по принципу дуальности преобразование Фурье. Вот поэтому $2 \pi$ достаточно естественно всплывают.
Нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Винера-Хинчина
Сообщение07.12.2012, 15:41 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
GAttuso в сообщении #655502 писал(а):
по принципу дуальности преобразование Фурье

$$s(t)\leftrightarrow S(\omega)\Leftrightarrow S^{*}(t)\leftrightarrow 2\pi s^{*}(\omega)$$ $$\delta(t)\leftrightarrow 1$$ $$1\leftrightarrow 2\pi\delta(\omega)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Винера-Хинчина
Сообщение07.12.2012, 16:01 


09/09/11
83
Да, я Вас понял. $2 \pi$ именно из-за дуальности и всплывают, а не из-за дельта функции.
Теперь совсем грустно стало :cry:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group