2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 13:13 


03/08/12
458
Здравствуйте!

Нужно найти образ множества $\{z\notin(-\infty, 0], z\notin[1, +\infty)\}$ при отображении $w=\ln z,$ $w(i)=\frac{\pi i}{2}$

Моя попытка решения: $\text{Ln}(z)=\ln|z|+i\arg z+2\pi k i$, где $k\in \mathbb{Z}$
Подставляя сюда начальное условие получаю, что $k=0$
Значит, наше отображение имеет вид $\text{Ln}(z)=\ln|z|+i\arg z$
Теперь смотрю куда переходят границы $(-\infty, 0)$ и $(1, +\infty)$
Первая переходит в линию $\text{Im} z=\pi$, а вторая переходит в линию $(0, +\infty)$ но так как точка $i$ переходит в $\frac{\pi i}{2}$, то наша область переходит в область $\{\text{Im}w<\pi, w\notin [0, +\infty)\}$, но а почему-то в книге ответ такой $\{|\text{Im}w|<\pi, w\notin [0, +\infty)\}$

Может кто-нибудь это объяснить? Откуда там взялся модуль? Никак не могу понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Ward в сообщении #653508 писал(а):
Нужно найти образ множества $\{z\notin(-\infty, 0], z\notin[1, +\infty)\}$

Для начала надо определить область определения и область значений отображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 13:38 


03/08/12
458
xmaister
А зачем нам это нужно?
Просто я комплексный анализ недавно начал изучать и не совсем еще понимаю.
Область значений и область определения отображения $\text{Ln}(z)=\ln|z|+i\arg z$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Ward
Затем, что пока не определена область определения и область значения, отображения просто нет.
Ward в сообщении #653522 писал(а):
$\text{Ln}(z)=\ln|z|+i\arg z$

Комплексный логарифм- штука многозначная. Отображение по определению- не может принимать 2 различных значения в одной точке. Уточните, какую ветвь логарифма Вы рассматриваете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 13:55 


03/08/12
458
Да комплексный-логарифм штука многозначная. Это я читал.
Но ведь в начале было же начальное условие $w(i)=\frac{\pi i}{2}$, а комплексный логарифм определяется так: $\text{Ln}(z)=\ln|z|+i\arg z+2\pi k i$
Я подставил сюда $\frac{\pi i}{2}=\ln|i|+i\arg i+2\pi k i$ и получаю, что $\frac{\pi i}{2}=0+\frac{\pi i}{2}+2\pi k i$, а отсюда $k=0$.
Значит, мы рассматриваем ветвь $\text{Ln}(z)=\ln|z|+i\arg z$
Если я Вас неправильно понял, то извиняюсь xmaister

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Я Вас не понял. Отображение из $\mathbb{C}$ в $\mathbb{C}$ по прежнему не определено, поэтому искать образ не понятно чего не имеет смысла. Ещё раз: для определния отображения нужно задать область определния, область значения и его график. Пока я не вижу, чтобы Вы это сделали. Кто такие $\omega,\omega (i)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 15:39 


03/08/12
458
Я Вас тоже не понимаю.
$w, w(i)$ это в задаче дано. Это отображение.
Раз я неправ, тогда где моя ошибка?

-- 03.12.2012, 16:41 --

У нас дано отображение $w=\ln z$ и $w(i)=\frac{\pi i}{2}$
Я взял подставил и определил отображение. Что тут не верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 15:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ward в сообщении #653508 писал(а):
Откуда там взялся модуль?

Забудьте на время про разрез по $[1;+\infty)$, пусть пока этого разреза нет. Куда логарифм переводит то, что осталось -- плоскость со стандартным разрезом от минус бесконечности до нуля?... Только не забывайте, что у разреза два берега.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 15:54 


03/08/12
458
ewert
а то, что у $(-\infty, 0]$ два берега это важно? Я не знал об этом.
Я думаю, что логарифм переводит это в горизонтальную линию, проходящая через $\pi i$

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 16:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ward в сообщении #653592 писал(а):
а то, что у $(-\infty, 0]$ два берега это важно?

Естественно. Логарифм потому и многозначен, что не может быть однозначно продолжен через разрез. Т.е. при непрерывном продолжении с верхнего берега вниз получатся не те значения, что при обратном продолжении на нижний берег по часовой стрелке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 16:07 


03/08/12
458
ewert в сообщении #653598 писал(а):
Т.е. при непрерывном продолжении с верхнего берега вниз получатся не те значения, что при обратном продолжении на нижний берег по часовой стрелке.
ewert т.е. Вы имеет ввиду что если двигаться по верхнему берегу к нулю и по нижнему берегу к бесконечности, то получатся разные значения да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 16:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Сделайте при фиксированном расстоянии до начала координат один оборот с нижнего берега на верхний (в стандартном направлении). Как изменится значение логарифма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 16:26 


03/08/12
458
ewert
не знаю может я Вас неправильно понимаю... но попробую объяснить что у меня получилось.
Допустим взял я число $-3$
- если я двигаюсь от $-3$ к нулю, то логарифм меняется от $\ln 3$ до $-\infty$
- если я двигаюсь от нуля к $-3$, то логарифм меняется от $-\infty$ до $\ln 3$
Да еще у чисел лежащие на оси $(-\infty, 0)$ аргумент равен $\pi$
Опять неверно да у меня?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я вообще не понимаю, к чему все эти разговоры. Тупо: в каких пределах меняется Im логарифма (не всего, а этой конкретной ветви)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Образ отображения
Сообщение03.12.2012, 20:48 


03/08/12
458
ИСН
Im логарифма? :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group