Параллельно движущиеся заряды

[NaiF]

ссылка вырезана // photon

Цитата:

А все началось с двух параллельно движущихся зарядов. Казалось, что проще?

Приглашаю

photon:

ссылки на внешние источники на данном форуме разрешены, но должны быть снабжены полноценным описанием того, что читатель увидит по приведенной ссылке, и должны выполнять вспомогательную роль - основные сведения все равно следует изложить в теме.

[zaq]

Немножко отвлеку Munin_а от эксгибиоционизма в другой теме.
Вот есть следующие противоречивые утверждения:

Munin в сообщении #610122 писал(а):

Aleksand в сообщении #610110 писал(а):

Вопрос-то в том, буду ли появляться силы Ампера между потоками заряженных частиц (без проводов)? Если да, так и скажите что да. Нет - так нет.
(прим zaq: Имеется ввиду, согласно теме, возникновение силы Лоренца у двух зарядов, неподвижных относительно друг друга, без внешнего МП)

Да, будут.

Далее начинаются какие-то "мельтешения":

Munin в сообщении #628657 писал(а):

Анатолий Григорьев в сообщении #628283 писал(а):

Но ионы металлической решётки, то движутся и создают, по Вашим представлениям, магнитное поле в котором движется пробный заряд. Стало быть на него действует магнитная составляющая силы Лоренца.

На неподвижный заряд она не действует.
...
нельзя говорить про силу магнитного взаимодействия, надо уточнять, действия кого на кого.

Munin в сообщении #627620 писал(а):

существование магнитного поля зависит от системы отсчёта

Munin в сообщении #631110 писал(а):

Нет ни одной такой системы отсчёта, в которой все заряды были бы неподвижны.

:)))

Если даже сам великий Munin не может определиться и не может высказаться по существу однозначно, то всё же, как обстоят дела с нижеследующем случаем:

mihmih в сообщении #629638 писал(а):

Действительно, свободный заряд, двигаясь в магн.поле, ощущает лор.силу. Но отрезок проводника (zaq: намагниченный проводник, двигающийся в пространстве) не обнаружит на своих концах зарядов.
Попробуйте переломить его во время движения в магн.поле.
Долго-долго будете искать разноимённо заряженные концы.

Так "Долго-долго", но найдутся или нет?

[rustot]

что значит намагниченный проводник, двигающийся в пространстве? проводящий постоянный магнит? не будет вызывать его движение движения его же зарядов (кроме как поступательное вместе с магнитом)

для наблюдателя, который видит проводник покоящимся - потому-что нет никаких сил, действующих на неподвижный зарял

для наблюдателся, который видит тот же проводник движущимся - потому-что видит, что сила со стороны магнитного поля, действующая на движущийся заряд, в точности компенсируется противоположно направленной силой, со стороны электрического поля, возникающего из-за изменения во времени (для этого наблюдателя) магнитного поля

note: даже абсолютная однородность магнитного поля в какой то области пространства рядом с магнитом и соответственно отсутствие изменение во времени магнитного поля при движении магнита, не отменяет появления в этой области вихревого электрического поля. ротор у него в этой области будет нулевой, но поле будет

[Munin]

zaq в сообщении #674971 писал(а):

Вот есть следующие противоречивые утверждения

Противоречивых утверждений нет. Есть ваши домыслы.

zaq в сообщении #674971 писал(а):

Если даже сам великий Munin не может определиться и не может высказаться по существу однозначно

Если вы не понимаете, что я высказался однозначно, то это ваша проблема. С учётом вашей заносчивости, объяснять вам я ничего не буду, а назову только учебник: Ландау-Лифшиц том 2 "Теория поля". Хватит мозгов - поймёте, не хватит - я не виноват.

mihmih - это был "альтернативщик", верить ему на слово нельзя.

[zaq]

rustot в сообщении #674976 писал(а):

что значит намагниченный проводник, двигающийся в пространстве? проводящий постоянный магнит?

Да, всё так.

rustot в сообщении #674976 писал(а):

для наблюдателя, который видит проводник покоящимся - потому-что нет никаких сил, действующих на неподвижный зарял

для наблюдателся, который видит тот же проводник движущимся - потому-что видит, что сила со стороны магнитного поля, действующая на движущийся заряд, в точности компенсируется противоположно направленной силой, со стороны электрического поля, возникающего из-за изменения во времени (для этого наблюдателя) магнитного поля

Спасибо, весьма доступное объяснение!
Т.е. силы Лоренца двух зарядов, двигающихся параллельно с одинаковой скоростью, будут либо отсутствовать, либо компенсироваться, в зависимости от расположения наблюдателя?
Т.е. если заряды "связаны между собой динамометром", то как их не крути (вместе), значение динамометра не изменится?

[rustot]

верно. и даже основания говорить о скомпенсированных силах чисто формальные, в связи с выбранным методом расчета. проверить их наличие по отдельности никак невозможно. просто нет силы и все

[Батороев]

muhomor в сообщении #610082 писал(а):

Ну тогда я признаю свою не правоту

Ваша неправота справедлива не во всех случаях.

[muhomor]

Ну тогда я скажу что я признал свою не правоту притворно.Ваша ссылка внесла ясность магнитные силы
не совпадают с электростатическими.

[Анатолий Григорьев]

Отчего притягиваются провода с параллельными токами хорошо объяснено у Фейнмана (ФЛФ, т.5, гл.13, параграф 6). Там объясняется почему одиночный электрон притягивается к проводу с током. Сила притяжения двух проводников с током это суииарная сила притяжения всех электронов данного проводника к другому проводнику. А поскольку электроны данного проводника не могут покинуть его кристаллическую решётку, то вслед за электронами к другому проводнику притягивается и весь провод. А "Квант" просто морочит головы своим читателям - проводники с током элктрически нейтральны.

[muhomor]

Анатолий Григорьев в сообщении #676842 писал(а):

А "Квант" просто морочит головы своим читателям

Вы не внимательно ссылку прочитали.Там написано что если в проводах сделать много вольт и мало тока
то однонаправленные токи отталкиваются.А если вольт мало а ток большой то из-за магнитного поля
однонаправленные токи притягиваются.