2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
nglain в сообщении #652233 писал(а):
Необходимо доказать, что каждый автоморфизм - это перестановка каких-то простых чисел.
Что надо доказать? (Слово "автоморфизм" не используйте.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 23:08 


06/07/12
28
Я не знаю... Я думаю нужно доказать, что любое отображение мн-ва $\mathbb{N}$ на себя, которое инъективно (Разные элементы переходят в разные) и сюръективно (У каждого образа есть прообраз), и которое обладает св-вом: $\forall a,b \in \mathbb{N}$  $f(a \cdot b) =f(a) \cdot f(b)$, где операция "$\cdot$" - означает "делитель", другими словами, если $a$ делитель $b$, то $f(a)$ делитель $f(b)$. И все такие отображения являются перестановками простых чисел. Я думаю так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 23:11 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Вы начните с выяснения значения $f(1)$. Затем докажите, что если $p$ простое число, то $f(p)$ также простое. И т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
nglain в сообщении #652247 писал(а):
И все такие отображения являются перестановками простых чисел. Я думаю так.
Нет, уточняйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 23:20 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
nglain в сообщении #652247 писал(а):
И все такие отображения являются перестановками простых чисел. Я думаю так.

Причем вы пишите в стартовом посте "в точности определяется перестановкой простых чисел", значит, помимо этого нужно доказать, что значения на составных числах определены однозначно (коль скоро уже заданы на простых) -- это раз.
С другой стороны, нужно доказать, что если $\varphi$ - искомый изоморфизм, то он переставляет простые числа. По-моему.

arseniiv в сообщении #652235 писал(а):
Если меняет 2 и 3, должен менять и 14 и 21.

Почему должен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение01.12.2012, 09:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
nglain в сообщении #652233 писал(а):
Необходимо доказать, что каждый автоморфизм

Прежде чем говорить об автоморфизмах, надо определиться со структурой множества. Что такое автоморфизм? Это биективное отображение множества, относительно которого стабильны некоторые операции и отношения, определённые на множестве. Множество у Вас задано, а об операциях и отношениях ни гу-гу. Вот об этом у Вас и спрашивают. Если нет операций и нет отношений, то любая биекция является автоморфизмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение01.12.2012, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
bot в сообщении #652330 писал(а):
Множество у Вас задано, а об операциях и отношениях ни гу-гу.
Об отношении он сказал (одно число делит другое). Роль простых чисел в том, что требуется доказать, не может точно сформулировать (хотя были прямые подсказки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение01.12.2012, 09:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
У него всё смешалось - операция это у него делимость
nglain в сообщении #652247 писал(а):
$\forall a,b \in \mathbb{N}$ $f(a \cdot b) =f(a) \cdot f(b)$, где операция "$\cdot$" - означает "делитель"

Так какова структура? Множество $\mathbb N$ рассматривается с отношением делимости или с операцией умножения или и с тем и с другим?
При этом перестановка части множества (простых чисел) никак не может быть автоморфизмом. Тут другие слова нужны - обычно употребляется слово индуцирует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение01.12.2012, 11:49 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
bot в сообщении #652341 писал(а):
У него всё смешалось - операция это у него делимость

Тут он просто не грамотно записал.
Следовало бы так. Биективное отображение $\varphi: \mathbb{N} \to \mathbb{N}$ -- изоморфизм, если сохраняет отношение делимости: $\forall a,b \in \mathbb{N} \ \big(a \ | \ b \Longrightarrow \varphi(a) \ | \ \varphi(b)\big).$

Никакую мультипликативность относительно стандартного умножения, насколько я понял, автор не подразумевает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение01.12.2012, 11:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9071

(Оффтоп)

Mathusic в сообщении #652380 писал(а):
Тут он просто не грамотно записал.
Точно, неграмотно. Или не очень грамотно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение01.12.2012, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Mathusic в сообщении #652380 писал(а):
Никакую мультипликативность относительно стандартного умножения, насколько я понял, автор не подразумевает.

Не уверен - скорее наоборот, да и задача при этом проще, хотя и равноценна - мультипликативность определяет делимость, а делимость определяет умножение. И в любом случае следует устранить ещё одну погрешность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение01.12.2012, 13:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Mathusic в сообщении #652254 писал(а):
Почему должен?
14 делится на 2, 21 — на 3. $\varphi(14)$ должно делиться на 3 и на $\varphi(7)$, а $\varphi(21)$ — на 2 и на $\varphi(7)$. Если остальные простые переходят в себя, то можно (надеюсь) показать, что 14 и 21, как наименьшие из кратных для $(2, 7)$ и $(3, 7)$, должны меняться местами. Если остальные простые переходят в другие, то у меня получается, конечно, ошибка — 14 и 21 будут переходить в какие-нибудь другие числа, а не друг в друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение01.12.2012, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вообще-то решётка по делимости определяет умножение по формуле $\gcd(a,b)\text{lcm}(a,b)=ab$, так что при любом раскладе получится одно и то же, но задача когда операция первична, а делимость вторична проще, чем наоборот.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group