2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ошибка в учебнике Колмогорова Фомина по функ. ан.
Сообщение12.11.2012, 23:00 


12/11/12
5
Определение счетной-компактности определенно не корректно. Критерий счетной-компактности - не верное утверждение.
Существует топологическое пространство, счетно-компактное в определение учебника Колмогорова-Фомина, в котором есть счетная центрированная система замкнутых множеств имеющих пустое пересечение.
Смотрите,например, книгу Константинова "Лекции по функциональному анализу" пример 2.1.1.
В 7-м издании Колмогорова-Фомина ошибка в следующем утверждении:
Пусть $x_0$ предельная точка множества точек последовательности $\{x_n\},$ тогда $x_0$ есть и предельная точка множества $x_n,x_{n+1}, \cdots$. Это неверно в произвольном топологическом пространстве.

Цитирую пример: Пусть $X = \mathbb{N}$ -- множество натуральных чисел. Определим топологию $\tau$ в $X$ следующим образом. Объявим базой топологии $\tau$ семейство
$$
\beta = \left\{V_k= \{2k-1,\; 2k\}  | k \in \mathbb{N}\right\},
$$
т.е. любое множество $V_k$ из семейства $\beta$ состоит из двух чисел $2k-1$ и $2k$ для $k \in \mathbb{N}.$
Так как разные множества из $\beta$ не пересекаются, а объединение совпадает с $\mathbb{N},$ то получаем, что $\beta$ действительно является базой некоторой топологии. Покрытие $\mathbb{N}$ множествами $V_k$ счетное, и так как они не пересекаются, то нет конечного подпокрытия. Но у любого не пустого множества $E$ пространства $(\mathbb{N}, \tau)$ есть предельные точки. Действительно, если для некоторого $k \in \mathbb{N}$ точка $2k \in E,$ то $2k-1$ является предельной точкой для $E,$ так как любая окрестность точки $2k-1$ содержит точку $2k \in E,$ и $2k \neq 2k-1.$ Аналогично, если $2k-1 \in E.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в учебнике Колмогорова Фомина по функ. ан.
Сообщение13.11.2012, 23:35 


22/11/11
128
Это не ошибка, а скорее неточность. В определении счетно компактного множества должна быть строго предельная точка, а не просто предельная. Для $T_1$-пространств эти понятия эквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в учебнике Колмогорова Фомина по функ. ан.
Сообщение13.11.2012, 23:42 


12/11/12
5
В смысле не ошибка? Критерий счетной компактности в такой формулировке не верен! Нужно ли сразу говорить,что это критерий для пространств с первой аксиомой отделимости, иначе это просто не верно.
В определениях не может быть неточностей, особенно в стандартном учебнике!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в учебнике Колмогорова Фомина по функ. ан.
Сообщение14.11.2012, 00:12 


22/11/11
128
Каждая неточность по сути своей, конечно, ошибка. Если для вас очень важно говорить, что вы нашли ошибку, то -- на здоровье! Но по-моему мнению, если в тексте содержатся в целом правильные рассуждения, которые при небольшом уточнении становятся абсолютно правильными, то такая ошибка является неточностью.
Кроме того, стандартных учебников по функанализу нет и быть не может. Существует множество разных подходов к изложению материала и никакие стандарты этого не предусмотрят. А неточности попадаются во многих учебниках или книгах, потому что пишут их люди.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в учебнике Колмогорова Фомина по функ. ан.
Сообщение14.11.2012, 00:22 


12/11/12
5
Но,как Вы говорите,неточность ведь не в доказательстве,а в основном определении. И читатель с малой вероятностью найдет "неточность", если будет искать в таком месте. Сформулировано ошибочное утверждение --критерий, это может повлечь за собой последствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в учебнике Колмогорова Фомина по функ. ан.
Сообщение14.11.2012, 00:54 


22/11/11
128
Не следует переоценивать глубину обнаруженой неточности. Во-первых, следует принять во внимание, что не $T_1$-пространства не так уж часто рассматриваются в этом курсе. Во-вторых, есть разные подходы к определению счетной компактности, поэтому неточность можна легко устранить поработав с другими книгами (например, Энгелькинг, Общая топология). И в-третьих, никакой ошибки вообще нет. Только-что посмотрел внимательно Коломогорова и обнаружил, что в определении предельной точки требуется бесконечное число элементов пересечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в учебнике Колмогорова Фомина по функ. ан.
Сообщение14.11.2012, 01:02 


12/11/12
5
Укажите, пожалуйста, в каком месте книги указано, что в определении предельной точки требуется бесконечное число элементов пересечения? В 7-издании на 92 странице дано определение предельной точки в топологическом пространстве --ничего такого там не заметил. И я не заявляю, что я нашел сверхважную ошибку. Во-первых, не я. Во-вторых, в учебнике могут быть ошибки и неточности, но не в определениях! И без разницы какой курс, формулировки не должны быть противоречивы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ошибка в учебнике Колмогорова Фомина по функ. ан.
Сообщение14.11.2012, 01:42 


22/11/11
128
У меня издание второе (с.83, 5-й параграф, п.1).

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.11.2012, 13:00 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group