2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 17:34 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Пытаюсь замутить демонстрационный пример инверсии конических сечений
(относительно единичной окружности).
В проге (GeoGebra) можно построить конику по массиву $a_i$:
$$a_1 x^2+a_2 y^2+a_3 xy+a_4 x+a_5 y+a_6 = 0$$
Формулы инверсии понятны:
$$x'=\frac{x}{x^2+y^2},\ y'=\frac{y}{x^2+y^2}$$
А как получить коэффициенты $a'_i$?
Попытался в лоб, и даже используя символьные вычисления на Wolfram,
но как-то тухло..

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 17:46 
Заслуженный участник


11/03/08
535
Петропавловск, Казахстан
Ну так подставить в уравнение. Инверсия инволютивна. Значит стереть штрихи и подставить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Так тогда там это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 17:57 


29/09/06
4552
Lesobrod в сообщении #644067 писал(а):
А как получить коэффициенты $a'_i$?
А Вам что, думается, что после инверсии тоже коника получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 18:11 
Заслуженный участник


11/03/08
535
Петропавловск, Казахстан
Наверное, ТС спрашивал - как это сделать в Геогебре.... Так там же вроде кнопочка для инверсии есть (?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 18:13 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Алексей К. в сообщении #644078 писал(а):
Lesobrod в сообщении #644067 писал(а):
А как получить коэффициенты $a'_i$?
А Вам что, думается, что после инверсии тоже коника получится?

Эээ не уверен. :oops:
Но окружности точно переходят в окружности (если прямые тоже к ним относить). Меня больше именно они интересуют, фиг с остальными кониками.

А подстановка приводит к появлению $\frac{x^4}{x^2+y^2}$ и т.п.
Как вернуть это всё к канонической форме (хотя бы с шестью коэффициентами)?

-- Вт ноя 13, 2012 19:15:36 --

BVR в сообщении #644094 писал(а):
Наверное, ТС спрашивал - как это сделать в Геогебре.... Так там же вроде кнопочка для инверсии есть (?)

Нет. Ни в 4.2, ни даже в 5. Только гомотетия, отражения и т.д.
Да я думаю, это не сложно. Просто подзабыл квадратичные формы ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 18:17 
Заслуженный участник


11/03/08
535
Петропавловск, Казахстан
Никак. Умножить на общий знаменатель и все. Образом линии второго порядка не обязательно будет линия второго порядка. Например параболу можно в кардиоду перевести, если полюс удачно выбрать. А если Вы изначально берете окружность, то там члена с $xy$ быть не должно и коэффициенты при $x^2$ и $y^2$ должны быть равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 18:47 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Да, всё просто. Надо внимательно было всё выписать.
Спасибо BVR за сильное упрощение. Но он, по-моему, тоже немного не про то написал.
Я имел в виду инверсию не относительно полюса, а относительно единичной окружности; в комплексном виде $z \mapsto 1/\bar{z}$.
Тогда окружность
$$x^2+y^2+a\cdot x+b \cdot y +c =0$$
перейдёт в
$$ c \cdot x^2+c \cdot y^2+a\cdot x+b \cdot y +1 =0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 18:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Lesobrod, в GeoGebra можно конику и по пяти точкам построить. Если бы после инверсии получалась коника, можно было бы построить её по преобразованным точкам так же как и по исходным. Но получится не она, в этом можно убедиться, если построить конику через результирующие точки и посмотреть на точки пересечения её с окружностью инверсии — они не будут совпадать с точками пересечения исходной.

Lesobrod в сообщении #644097 писал(а):
Нет. Ни в 4.2, ни даже в 5. Только гомотетия, отражения и т.д.
4.0.32.0, кнопочка есть. «Отражение относительно окружности» подписана. Вероятно, поэтому не нашлась. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 19:01 
Аватара пользователя


22/09/08
174
arseniiv в сообщении #644120 писал(а):
4.0.32.0, кнопочка есть. «Отражение относительно окружности» подписана. Вероятно, поэтому не нашлась. :-)

:facepalm: :facepalm: :facepalm: Спасибо...
Но это всё не зря!! Например, формулу я вывел правильную, работает точно как "родная" трансформация.
А вот с остальными кониками, кроме окружностей и прямых, всё как-то странно..

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 19:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А вот как вы можете окружность инвертировать без особых усилий: строите исходную окружность по трём точкам или выбираете на ней их, инвертируете, и по полученным строите окружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инверсия окружности
Сообщение13.11.2012, 21:17 


29/09/06
4552
Lesobrod в сообщении #644097 писал(а):
Но окружности точно переходят в окружности (если прямые тоже к ним относить). Меня больше именно они интересуют, фиг с остальными кониками.
Lesobrod в сообщении #644125 писал(а):
А вот с остальными кониками, кроме окружностей и прямых, всё как-то странно..

Так "фиг с остальными кониками", или всё же не фиг?

Насколько я помню, при инверсии параболы получается циссоида Диоклеса, кривая 3-го порядка (детали требуемого расположения параболы не помню, но, с учётом случившегося понижения порядка $4\to3$ парабола должна проходить через центр инверсии).
При инверсии канонической гиперболы получаем лемнискату. При инверсии канонической равнобочной гиперболы --- лемнискату Бернулли (ой, сколько понаписал, не сверившись со справочниками! не наколоть(ся) бы... память-то не того...). Вариантов с эллипсами в голове нет. Всё это, естественно, сильно зависит от взаимного расположения инвертируемой кривой и окружности.

Что касается инверсии прямой/окружности относительно другой прямой/окружности, то формулку для результата я когда-то вывел, но сейчас недосуг по чердакам лазить... Будет кому интересно --- в выходные полазю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group