Падение дискообразных тел

[Батороев]

Ochenj в сообщении #640208 писал(а):

Я видел эксперимент, которым занимались американцы. Что бы они ни делали, диск не хотел падать торцем вперед, а всегда "кувыркался". На видео это хорошо видно. Что же делать?

А у меня старый ненужный CD-диск наоборот кувыркаться не хочет, если только его наискосяк не отпустить.

-- 07 ноя 2012 22:58 --

Подсказка: Частота вращения диска в некоторых моделях CD-дисководов достигала 12 тыс. об./мин. При таких скоростях разрушить диск могла даже запись фламастером, сделанная на одной из его половинок.

[Joe-MAP]

Ochenj в сообщении #641056 писал(а):

А вот как сделать саморегулирующуюся конструкцию - пока не понятно.

Почему непонятно?
Пример - конус. При повороте возрастает сопротивление той стороны которой нужно и конус возвращается в исходное положение. Но Вам ведь надо диск. Поэтому надо оттолкнуться от варианта с изменением аэродинамического сопротивления при потере диском исходного положения, или перенос центра масс.
Возможно достаточно небольшого устройства. Ведь само кувыркание может быть вызвано небольшими воздействиями во время полета, как сход лавины от упавшего снежка. Если присечь такое воздействие на ранней стадии - сложной конструкции не понадобится.
Еслибы Вы конкретизировали задачу по параметрам - было бы проще. Например размеры диска, масса, полезная нагрузка, распределение массы, можно ли по краям воротить конструкции, запас по высоте (можно в процентах).

[Ochenj]

Joe-MAP в сообщении #641382 писал(а):

Ochenj в сообщении #641056 писал(а):

А вот как сделать саморегулирующуюся конструкцию - пока не понятно.

Почему непонятно?
....
Если бы Вы конкретизировали задачу по параметрам - было бы проще. Например размеры диска, масса, полезная нагрузка, распределение массы, можно ли по краям воротить конструкции, запас по высоте (можно в процентах).

Попробую конкретизировать. Диаметр диска - 2 метра. Нижний торец - плоский.
Верхний торец - горбушкой (часть сферы). Общая высота - 1 метр. Центр тяжести на расстоянии 0,1 м от нижнего торца. Общая масса диска - 200 кг.

[Xey]

Вместо сферы сделайие цилиндр, получатся бортики около метра высотой.

Отпустите с высоты открытую консервную банку, дном вниз. Она так и полетит .

[Ochenj]

Батороев в сообщении #641191 писал(а):

Ochenj в сообщении #640208 писал(а):

Я видел эксперимент, которым занимались американцы. Что бы они ни делали, диск не хотел падать торцем вперед, а всегда "кувыркался". На видео это хорошо видно. Что же делать?

А у меня старый ненужный CD-диск наоборот кувыркаться не хочет, если только его наискосяк не отпустить.

-- 07 ноя 2012 22:58 --

Спасибо за подсказку. Я решил проверить историю с CD. У меня не то что ненужный диск не кувыркался, а нужный тоже летел правильно, торцем вниз. Вот и верь после этого американским роликам. Всё надо проверять самому.

[Joe-MAP]

Ochenj в сообщении #642832 писал(а):

Диаметр диска - 2 метра. Нижний торец - плоский.Верхний торец - горбушкой (часть сферы). Общая высота - 1 метр. Центр тяжести на расстоянии 0,1 м от нижнего торца. Общая масса диска - 200 кг.

1. Есть предложение, действительно, сделать отверстие по центру на нижней поверхности диска.
Только поставить туда реактивную турбину на всасывание, а выход с нее пустить покраям диска через щель по всему краю диска.
Поставить гироскоп и от него управление на эту "щель". При перекосе диска щель на той части диска, что оказалась выще станет уже, а с другой стороны - шире.

2. Проложить трубу по контуру. Заполнить ее жидкостью и поставить мощный насос. Она будет работать подобно гироскопу.

[Ochenj]

Joe-MAP в сообщении #643615 писал(а):

Ochenj в сообщении #642832 писал(а):

Диаметр диска - 2 метра. Нижний торец - плоский.Верхний торец - горбушкой (часть сферы). Общая высота - 1 метр. Центр тяжести на расстоянии 0,1 м от нижнего торца. Общая масса диска - 200 кг.

1. Есть предложение, действительно, сделать отверстие по центру на нижней поверхности диска.
Только поставить туда реактивную турбину на всасывание, а выход с нее пустить покраям диска через щель по всему краю диска.
Поставить гироскоп и от него управление на эту "щель". При перекосе диска щель на той части диска, что оказалась выще станет уже, а с другой стороны - шире.
2. Проложить трубу по контуру. Заполнить ее жидкостью и поставить мощный насос. Она будет работать подобно гироскопу.

Обязательно попробую, если жив буду. Боюсь только, что получится "суп из топора". Дорого будет....

[Joe-MAP]

Ochenj в сообщении #643712 писал(а):

Дорого будет....

Дешевле будет, если диск перевернуть и сферическую поверхность сделать параболической

[Ochenj]

Joe-MAP в сообщении #643783 писал(а):

Ochenj в сообщении #643712 писал(а):

Дорого будет....

Дешевле будет, если диск перевернуть и сферическую поверхность сделать параболической

Так то оно так, но тогда диск будет быстро падать. Сопротивление параболического торца намного меньше, чем сопротивление плоского торца или вогнутого. Нам большая скорость падения не нужна.

[Батороев]

Ochenj в сообщении #643515 писал(а):

Вот и верь после этого американским роликам. Всё надо проверять самому.

Вы, по-видимому, совсем не обратили внимания на мою подсказку.
Изготовить диск с такой точностью распределения массы (которая позволяет CD-диску вращаться с очень большой частотой) крупных размеров проблематично. При этом балансировка, которая применяется на станциях тех. обслуживания для автоколес путем подвешивания компенсирующих грузиков, не поможет. Диск должен быть однородным по всем направлениям.
Однородной должна быть и воздушная среда. Если в закрытом помещении CD-диск опускается ровно, то не факт, что он будет вести себя также на открытом воздухе. Как минимум, потребуется полное безветрие (штиль).

[master]

Ochenj в сообщении #642832 писал(а):

Диаметр диска - 2 метра. Нижний торец - плоский.
Верхний торец - горбушкой (часть сферы). Общая высота - 1 метр. Центр тяжести на расстоянии 0,1 м от нижнего торца. Общая масса диска - 200 кг.

и "диск" вы этот как то поднимаете?

[Ochenj]

Батороев в сообщении #643944 писал(а):

Ochenj в сообщении #643515 писал(а):

Вот и верь после этого американским роликам. Всё надо проверять самому.

Вы, по-видимому, совсем не обратили внимания на мою подсказку.
Изготовить диск с такой точностью распределения массы (которая позволяет CD-диску вращаться с очень большой частотой) крупных размеров проблематично. При этом балансировка, которая применяется на станциях тех. обслуживания для автоколес путем подвешивания компенсирующих грузиков, не поможет. Диск должен быть однородным по всем направлениям.
Однородной должна быть и воздушная среда. Если в закрытом помещении CD-диск опускается ровно, то не факт, что он будет вести себя также на открытом воздухе. Как минимум, потребуется полное безветрие (штиль).

Однородность как диска, так и среды обеспечить практически невозможно, Вы правы. Поэтому придется проводить эксперименты в естественных условиях.

-- Вт ноя 13, 2012 13:39:31 --

master в сообщении #643957 писал(а):

Ochenj в сообщении #642832 писал(а):

Диаметр диска - 2 метра. Нижний торец - плоский.
Верхний торец - горбушкой (часть сферы). Общая высота - 1 метр. Центр тяжести на расстоянии 0,1 м от нижнего торца. Общая масса диска - 200 кг.

и "диск" вы этот как то поднимаете?

Имеется в виду, что его придется таки поднимать на высоту. Ничего не поделаешь.

[master]

три или более зацепа, спуск с придержанием.

[Lev65]

Объясните, пожалуйста,какую задачу должен решать этот ваш "диск" в виде полушария,который непременно должен падать ровно.без колебаний-кувырканий,да еще и в аэродинамическом неустойчивом положении - плоской поверхностью вниз ? Может быть ту же техническую задачу можно решить проще?

[Ochenj]

Lev65 в сообщении #648738 писал(а):

Объясните, пожалуйста,какую задачу должен решать этот ваш "диск" в виде полушария,который непременно должен падать ровно.без колебаний-кувырканий,да еще и в аэродинамическом неустойчивом положении - плоской поверхностью вниз ? Может быть ту же техническую задачу можно решить проще?

Я понял это так. Американцы строили макет "летающей тарелки". Возник вопрос, а как она будет падать в аварийной ситуации (топливо кончилось и всё такое). Им хотелось бы, чтобы она падала плашмя, но в устойчивом режиме (медленно), а не "кувыркалась" (быстро). Вот я и задумался...