2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неверное утверждение?
Сообщение12.11.2012, 00:19 


15/05/12

359
В теме topic64373.html были рассмотрены перпендикулярные векторы с целочисленными координатами. Я недоумеваю, как получился этот результат. Элементарно геометрически доказывается, что неверно. Например самый интересный вариант такого доказательства:главные диагонали $AG$ и $GL$ параллелпипедов $ABCDEFGH$ и $IJKLHGMN$ равны, $AL=\sqrt{2(a^2+b^2+c^2)}$, с другой стороны, $AL=\sqrt{2((x+y)^2+(y-x)^2)}=\sqrt{2(x^ 2+y^2)}$... Но разве это (одновременно!) верно? Кроме того, как было указано в теме, для кубов это точно неверно. Объясните!!!
Изображение

Uploaded with **invalid link**

-- 12.11.2012, 00:31 --

Совсем другое дело, если рассмотреть второ параллелипипед, у которого одна из вершин совпадает с серединой диагонали грани первого (а рёбра параллельны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неверное утверждение?
Сообщение12.11.2012, 07:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В той теме допущена досадная ошибка при вычислении координат второго вектора. Правильно так: $OA(x,y,z)$, $AB(y,-x,-z)$, их скалярное произведение $(OA, AB)=xy-yx-z^2=-z^2$, то есть угол будет всегда тупой, кроме вырожденного двумерного случая.
Для плоских прямоугольников угол между диагоналями будет прямым.
В многомерном случае лучше пользоваться координатным методом, аккуратно расписав координаты второго вектора и скалярное произведение.
Кроме этого, у Вас не определён принцип прикладывания параллелепипедов. Даже в двумерном случае возможны два варианта. Хотя гораздо эффективнее прикладывать снизу, совмещая рёбра от начала координат. Тогда дальняя вершина первого параллелепипеда будет иметь координаты $(a_1,a_2, ... a_n)$, а у второго параллелепипеда координаты будут получаться перестановками и переменами знаков. В зависимости от этого и скалярное произведение будет различным. При чётном количестве измерений попарные перестановки с однократным изменением знака в каждой паре дадут перпендикулярность. А вот в нечётномерном пространстве такого можно и не достичь общем случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неверное утверждение?
Сообщение16.11.2012, 23:34 


15/05/12

359
gris в сообщении #643404 писал(а):
При чётном количестве измерений попарные перестановки с однократным изменением знака в каждой паре дадут перпендикулярность. А вот в нечётномерном пространстве такого можно и не достичь общем случае.


Это есть в книге Розенфельда? Где посм.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неверное утверждение?
Сообщение17.11.2012, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Это я предположил. Задача-то не поставлена чётко. Я её увидел так: в n-мерном пространстве задан n-мерный же прямой параллелепипед, расположеннай так, что все его рёбра параллельны некоторым осям координат. У него проведена и отмечена какая-то главная диагональ. Возможно ли повернуть (отразить?) параллелепипед так, чтобы его рёбра оставались параллельны осям координат (другим, возможно), а отмеченная диагональ стала перпендикулярна прежнему положению. В чётномерном пространстве это легко сделать для любого паралеллепипеда, а в нечётномерном не для любого.
Это легко формализовать и свести к каким-набудь матрицам, но то ли это или не то?

Задачи у Вас интересные, но Вы их, как правило, бросаете в самом начале обсуждения :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Неверное утверждение?
Сообщение17.11.2012, 20:33 


15/05/12

359
gris в сообщении #645639 писал(а):
Это легко формализовать и свести к каким-набудь матрицам, но то ли это или не то?

gris, всё это связано со следующей задачей, в которой сделаны только первые шаги (хотя и важные): найти все n, для которых целочисленные треугольники периметра n, не равные между собой, имеют равные углы; определить зависимость числа групп и треугольников внутри группы от n. См. тему:
topic59712.html

Путём одной удачной замены мне удалось свести часть этой задаче к уравнению, действительно решаемому с помощью матрицы. Но результат может быть очень громоздким... Кроме того, ещё и дополнительное условие равенства периметров...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group