2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Про метрики (арктангенс переводит метрику в метрику)
Сообщение03.05.2007, 21:19 


27/04/07
7
Опять же возникли затруднения с элементарщиной.. :cry:
Обращаюсь к Вам.. Мне нужно показать, что если \rho(x,y) - метрика, то и $\arctg\rho(x,y)$ - тоже метрика. Ну естеснно все на одном пространстве X.
Нужно для арктангенса доказать выполнение трех аксиом.
Равенство нулю понятно, симметрия тоже. Но вот фигня с неравенством треугольника. Подскажите пожалуйста, как доказать.. :cry:

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2007, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Функция арктангенса ограничена сверху на положительной оси. При этом используйте тот факт, что на больших $x$ она возрастает медленее, чем на меньших значениях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2007, 23:15 


27/04/07
7
Вариант ограниченности графика сверху я тоже рассматривала, только почему-то он мне показался не очень убедительным.. Мне кажется, что уместнее рассмотреть функцию $\arctg\rho(x,y)$ как суперпозицию.. Как Вы думаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
вот что я имела ввиду.
Имеем три точуи $0 < x < y < z$ и имеем три растояния по модулю$ 0 < x_1, x_2, x_3$
Используя то, что я описывала в первом сообщении получаем вот такии соотношения.
При $\delta_1, \delta_2 > 0, \epsilon_1, \epsilon_2 > 0$ и исполбзуя, что аргумент функции положительное число переписываем так (я сделаю здесь одну нехорошую вещь, которую потом советую обобщить $x = 0$)
$\arctg /¦x - y /¦ = \arctg x_1 = y_1$
$\arctg /¦z - y /¦ = \arctg x_2 = \arctg ( x_1 + \delta_1) = y_2 = y_1 + \epsilon_1$, при этом используя убывающее возрастание правомерны сказать $\delta_1 < \epsilon_1$
$\arctg /¦z - x /¦ = \arctg x_3 = \arctg ( x_1 + \delta_2) = y_3 = y_1 + \epsilon_2$, при этом используя убывающее возрастание правомерны сказать $\delta_2 < \epsilon_2$
Теперь используя правые части равенств можно показать, что разница к примеру между $\epsilon_2 < y_1 + \epsilon_1$ (возможно там надо будет рассмотреть все случаи), получаете неравенство.
Насчёт всех случаев, как раз надо использовать разницу между функцией при маленьких $x$ и больших $x$

Добавлено спустя 47 секунд:

Только там надо будет всё проверить для разных индексов....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ясно, что если \[\rho (x,y)\] - метрика, и функция\[f(x)\] определена для неотрицательных значений х, монотонно неубывает и обладает свойствами: \[
\left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {x > 0 \Rightarrow f(x) > 0}  \\
   {f(0) = 0}  \\
   {f(x + y) \le f(x) + f(y)}  \\
\end{array}} \right.
\]
то \[f(\rho (x,y))\] тоже будет метрикой.
Проверим, что\[x \ge 0\;,\;y \ge 0\; \Rightarrow arctg\;(x + y)\; \le arctg\;x + arctg\;y\] (остальные требуемые свойства для функции \[y = arctg\;x\] проверяются без труда).
\[x \ge 0\;,\;y \ge 0 \Rightarrow 0 \le \frac{y}{{1 + (x + y)x}}\; \le y \Rightarrow 0 \le tg(arctg\;(x + y)\; - arctg\;x) \le tg(arctg\;y)\; \Rightarrow arctg\;(x + y)\; \le arctg\;x + arctg\;y\]
Вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 16:53 
Аватара пользователя


05/01/09
233
Собственно, про метрики :)
В пространстве $C[a;b]$ непрерывных на отрезке $[a;b]$ функций привести пример функции $f$ и метрик $\rho_1$ и $\rho_2$, таких, что $f$ липшицева в $\rho_1$, но не является таковой в $\rho_2$.
Не придумать мне функцию. Искал примеры в Гелбауме и гугле ничего не нашел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да просто взять нелипшецивую в стандартной метрике ф-цию, но любая функция - липшицева в дискретной метрике :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 18:09 
Аватара пользователя


05/01/09
233
Brukvalub писал(а):
Да просто взять нелипшецивую в стандартной метрике ф-цию, но любая функция - липшицева в дискретной метрике :D

возьмем отрезок $[0;1]$, дискретную метрику и $\rho(x,y)=|x-y|$.
Например, квадратный корень будет нелипшицевым на этом отрезке, потому что константа Липшица будет неограниченно расти при приближении к нулю, так?

Ах да, определение перед моим упражнением выглядит без "ошметков" так
$|f(x)-f(y)|\leq L\rho(x,y)$
Если в рамках этого определения метрику взять дискретной, функция будет Липшицевой? Константа-то все равно будет расти :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
alleut в сообщении #205087 писал(а):
Если в рамках этого определения метрику взять дискретной, функция будет Липшицевой? Константа-то все равно будет расти

Если сначала спросить одно, а затем в процессе обсуждения начать уточнять определения, то в итоге можно долго удивляться: "а чего ето они неверные ответы отвечают". :twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2009, 21:15 
Аватара пользователя


05/01/09
233
Brukvalub писал(а):
alleut в сообщении #205087 писал(а):
Если в рамках этого определения метрику взять дискретной, функция будет Липшицевой? Константа-то все равно будет расти

Если сначала спросить одно, а затем в процессе обсуждения начать уточнять определения, то в итоге можно долго удивляться: "а чего ето они неверные ответы отвечают". :twisted:

просто тут в книге кривое определение (метрика-то слева и справа должна быть одна). если определение обычное, то вся кристально очевидно. А вот в этом случае есть варианты? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2009, 12:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #64227 писал(а):
Проверим, что\[x \ge 0\;,\;y \ge 0\; \Rightarrow arctg\;(x + y)\; \le arctg\;x + arctg\;y\] (остальные требуемые свойства для функции \[y = arctg\;x\] проверяются без труда).
\[x \ge 0\;,\;y \ge 0 \Rightarrow 0 \le \frac{y}{{1 + (x + y)x}}\; \le y \Rightarrow 0 \le tg(arctg\;(x + y)\; - arctg\;x) \le tg(arctg\;y)\; \Rightarrow arctg\;(x + y)\; \le arctg\;x + arctg\;y\]

Дело не в том, что это арктангенс, а в том, что функция положительна на правой полуоси и выпукла вверх. Это уже гарантирует для неё "неравенство треугольника" $f(x+y)\leqslant f(x)+f(y)$. Из выпуклости и положительности следует, что прямая, проходящая через точки $(x,\,f(x))$ и $(y,\,f(y))$, описывается уравнением $y=kx+b$ с $b\geqslant0$. Если бы точка $(x+y,\,f(x+y))$ лежала на этой же прямой, то (в силу неотрицательности $b$) требуемое неравенство уже выполнялось бы. А поскольку (в силу выпуклости) эта точка лежит не выше прямой, то неравенство выполняется тем более.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 07:55 
Экс-модератор


17/06/06
5004
ewert в сообщении #205314 писал(а):
Дело не в том, что это арктангенс ...
ewert, ну Вы там на даты поглядывайте, хорошо? Арктангенс обсуждали два года назад. Не, конечно, научное знание не обесценивается ... :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2009, 09:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Сделаю календарь своей настольной книгой. Просто ветка короткая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group