2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сопряженный оператор
Сообщение03.11.2012, 13:03 


03/11/12
6
Здравствуйте! Помогите найти оператор, сопряженный оператору $(Ax)(t) = \int ^1 _t x(s)ds$ в пространстве $C[0,1]$. Проблема именно в пространстве, в $L_2[0,1]$ как искать знаю. Думаю, что это $(Ax)(t) = \int ^t _0 x(s)ds$, но не знаю как доказать. Как искать сопряженный оператор, если не известен общий вид функционала в $C[0,1]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение03.11.2012, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Сопряженный оператор в другом пространстве действует

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение03.11.2012, 19:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
iwntll в сообщении #639574 писал(а):
Как искать сопряженный оператор, если не известен общий вид функционала в $C[0,1]$?

Как это так неизвестен?... Общеизвестно, что все те функционалы задаются в соответствующем смысле всевозможными функциями ограниченной вариации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение03.11.2012, 23:15 


03/11/12
6
Да, вид известен, просто сначала пытался не пользоваться этим. Теперь пользуюсь(по частям интеграл Стилтьеса, потом факт, что функция ограниченной вариации равна нулю в 0 - такими задается функционал):
$\int ^1_0 (\int ^1_t x(s)ds) dg(t) = (\int ^1_t x(s)ds)\cdot g(t)|_0^1 - \int ^1_0 g(t) d(\int ^1_t x(s)ds)dt = \int ^1_0 x(t)g(t)dt$

Ответ получается странный, не совпадает со случаем $L_2[0,1]$. Верно ли это? Ведь $C[0,1]$ вложено в $L_2[0,1]$, нельзя ли как-нибудь воспользоваться этим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение04.11.2012, 11:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
iwntll в сообщении #639762 писал(а):
Ответ получается странный,

Это ещё не ответ -- Вы не привели правую часть к виду, который требуется, т.е. к соотв. интегралу Стилтьеса.

iwntll в сообщении #639762 писал(а):
Ведь $C[0,1]$ вложено в $L_2[0,1]$, нельзя ли как-нибудь воспользоваться этим?

Формально говоря, нельзя: именно потому, что вложено -- сопряжённое к $C[0,1]$ пространство шире, чем $L_2[0,1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение05.11.2012, 17:31 


03/11/12
6
Насколько я понимаю должно получиться $\int ^1_0 x(t)g(t)dt = \int ^1_0 x(t) d(\int ^t_0g(s)ds)$. Только не понятно как обосновать этот переход, ведь функция g может быть разрывной. Или здесь играет роль, что она непр слева?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение05.11.2012, 18:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
iwntll в сообщении #640360 писал(а):
Или здесь играет роль, что она непр слева?

Нет, это как раз не имеет значения: непрерывность конкретно слева -- это искусственная договорённость, нужная лишь для взаимной однозначности сопоставления функционалам функций ограниченной вариации. А имеет значение только интегрируемость этой функции; ну, функции ограниченной вариации уж заведомо интегрируемы. Даже по Риману, тем более по Лебегу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение05.11.2012, 19:17 


03/11/12
6
То есть можно сослаться, что это верно для любой g, интегрируемой? А где можно посмотреть доказательство этого факта? Везде где нашел, предполагается гладкость $d(\int ^t_0g(s)ds)$, но если g разрывна, то интеграл от нее просто непрерывен, не обязательно гладкий

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение05.11.2012, 19:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
iwntll в сообщении #640396 писал(а):
Везде где нашел, предполагается гладкость $d(\int ^t_0g(s)ds)$,

Если предполагается, то совершенно напрасно. Раз уж мы дошли до точного определения сопряжённого оператора, то всё, что требуется от этого интеграла -- быть функцией ограниченной вариации, ну а это-то тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение05.11.2012, 19:44 


03/11/12
6
Извините, но не пойму - как из того, что интеграл в $d(\int ^t_0g(s)ds)$ - функция ограниченной вариации, следует верность равенства $\int ^1_0 x(t)g(t)dt = \int ^1_0 x(t) d(\int ^t_0g(s)ds)$, где g - любая функция ограниченной вариации, то есть может быть разрывной

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение05.11.2012, 20:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
iwntll в сообщении #640415 писал(а):
где g - любая функция ограниченной вариации, то есть может быть разрывной

В этом конкретном месте самой функции $g(x)$ даже и не обязательно быть функцией ограниченной вариации -- достаточно быть всего лишь интегрируемой. Тогда интеграл от неё будет абсолютно непрерывной функцией, а известно: интеграл Стилтьеса по абсолютно непрерывной функции равен обычному интегралу с производной от этой функции. Что поделать -- есть такая теорема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопряженный оператор
Сообщение05.11.2012, 20:07 


03/11/12
6
Спасибо большое, разобрался!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group