2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 29  След.
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 00:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Shtorm в сообщении #639470 писал(а):
Шимпанзе, походу Ваши аргументы исчерпались.


Отнюдь. Исчерпалось терпение читать Ваш индивидуальный, можно сказать уникальный "школьный" опыт жизни в СССР. Кому он нужен, позвольте спросить, кроме Вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 00:26 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Shtorm в сообщении #639470 писал(а):
начиная где-то с года так 1979 регулярно каждое лето приезжал гостить в деревню недельки на две. Речь идёт о Среднем Поволжье.
И на основе столь обширной экспериментальной базы Вы сделали всеобъемлющие выводы о жизни страны при Брежневе?

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 00:27 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Шимпанзе, Вы упорно не хотите признавать тот факт, что были неправы относительно деревни. Почему Вы так себя ведёте? Вы не любите признаваться, что были в чём-то неправы?

-- Сб ноя 03, 2012 00:28:54 --

Maslov, если у Вас есть иные факты относительно деревень СССР начиная с 1979 года - то выкладывайте эти факты.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 00:48 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Shtorm в сообщении #639476 писал(а):
Maslov, если у Вас есть иные факты относительно деревень СССР начиная с 1979 года - то выкладывайте эти факты.
А я частенько был в деревне в Тверской Калининской области, и там на 20 домов было 3 коровы и 20 спившихся мужиков. Годится такой факт?

Честно говоря, мне надоело Вам "выкладывать". Может быть теперь Вы для разнообразия какие-нибудь факты выложите? Кроме счастливых детских воспоминаний и буйных фантазий про колбасу "Солями" (кстати, правильно писать "Салями"), есть что сказать?

Цифру какую-нибудь найдите, что ли. Ну, типа, "производство мяса на приусадебных участках в 1980 году было таким-то, среднее душевое потребление - таким-то, откуда видно, что личные хозяйства снабжали мясом 100500 миллионов человек и это не из деревень ездили в Москву за мясом, а из Москвы по деревням".

-- Сб ноя 03, 2012 02:00:23 --

Shtorm в сообщении #639470 писал(а):
и также целый табун был колхозных свиней
В цитатник, однозначно :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 01:01 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Maslov в сообщении #639484 писал(а):
Ну, типа, "производство мяса на приусадебных участках в 1980 году было таким-то, среднее душевое потребление - таким-то, откуда видно, что личные хозяйства снабжали мясом 100500 миллионов человек и это не из деревень ездили в Москву за мясом, а из Москвы по деревням".


Вот уж такого пассажа я от Вас не ожидал. Жители деревень (таких как я описал, а не та которую Вы описали) специально за продуктами в Москву не ездили. Зачем ехать за едой в Москву, если продуктов питания полно в деревне. Другое дело какие-то бытовые приборы, бытовая техника и т.д. И уж если ехали в Москву в командировку, то покупали какие-то деликатесы, которых не было в деревне - это понятно дело. Но покупка деликатесов - это совсем не то, что кушать нечего было в деревне.
Далее, из Москвы по деревням понятное дело за мясом не ездили, ибо в Москву везли и везут со всех регионов продукты.
Далее, домашнюю скотину в деревнях держали не для продажи мяса кому-то, а для себя и для родственников. Хотя иногда и продавали. Также практиковалось - сдача второй коровы в колхоз.

Кстати, в той деревне, которую Вы описали - был колхоз?

-- Сб ноя 03, 2012 01:02:14 --

:mrgreen: Да, оговорился, конечно стадо колхозных свиней.

-- Сб ноя 03, 2012 01:11:23 --

Maslov в сообщении #639484 писал(а):
Кроме счастливых детских воспоминаний


Вы наверное будете сильно удивлены, но описанный мною уклад деревенской жизни - как был в 1979 году так и не ухудшился вплоть до 1992 года, когда я уже не был дитём. Так что Ваши сентенции по поводу "детских воспоминаний" идут мимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 01:21 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Shtorm в сообщении #639485 писал(а):
Вот уж такого пассажа я от Вас не ожидал.
Это ж чем я так Вас удивил? Вы же в этой теме ни одной цифры не привели; сплошное рукомашество.

Извините, но обсуждение темы "колбасных поездов" я заканчиваю; про них знают все, кто в брежневские времена был в сознательном возрасте, а убеждать в их существовании Вас я не вижу никакого смысла. Если Вам комфортнее жить с ощущение потерянного рая, ради бога.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 01:29 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Я нигде не говорил, что вообще никто не ездил за колбасой в Москву. Я только настаивал, что деревенским жителям - было что есть и от голода они не страдали. Вот если говорить насчёт разнообразия продуктов, то да - разнобразием деревенские продукты не отличались.
Зато всегда свежие яйца, свежее молоко, пироги собственной выпечки (хоть и не всегда).

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 05:51 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Опять срач на тему, хорошо или плохо было в СССР... Плохо! Двести раз уже писал, и про продукты тоже, повторяться не буду.

Мне кажется, что тема сама по себе шире, она не только про времена СССР. Можно царскую Россию вспомнить, можно ещё более старые времена, когда шло становление русского государства. Можно поговорить о свободах в нынешней демократической России. А СССР уже набил оскомину.

Молодые люди наслушались баек про СССР и стремятся туда, абсолютно не представляя, какой это был отвратительный монстр. Старики хотят в СССР, потому что всю жизнь там прожили, свыклись, полюбили тамошнее уродство и ничего другого уже не мыслят. А поколение 35-45 лет, к которому я сам принадлежу, в основном ненавидит совок. Исключения единичны.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 07:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8474

(философский стишок)

Профессор Снэйп в сообщении #639501 писал(а):
Молодые люди наслушались баек про СССР и стремятся туда, абсолютно не представляя, какой это был отвратительный монстр. Старики хотят в СССР, потому что всю жизнь там прожили, свыклись, полюбили тамошнее уродство и ничего другого уже не мыслят. А поколение 35-45 лет, к которому я сам принадлежу, в основном ненавидит совок. Исключения единичны.

На свете порядок блюдется.
Закон есть железный такой.
Всегда позади остается
Доподлинный Век Золотой.
Закон тот бетонно-железный
Бессмысленно опровергать.
Познай его. Будешь полезный
Урок для себя извлекать.
К чему прогрессивные меры?!
Терпи, пока время придет,
И век твой жестокий и серый
Потомок Златым обзовет.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 09:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Профессор Снэйп в сообщении #639501 писал(а):
А поколение 35-45 лет, к которому я сам принадлежу, в основном ненавидит совок. Исключения единичны.



Вы хотите сказать , что только Shtorm такой из всего бывшего СССР? Быть может, быть может....

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 10:19 
Аватара пользователя


28/11/08
611
Тамбовская губерня.
Maslov в сообщении #639484 писал(а):
Цифру какую-нибудь найдите, что ли. Ну, типа, "производство мяса на приусадебных участках в 1980 году было таким-то
Тема какая-то мутная и малопонятная.Что касается мяса.
Я жила и живу в деревне. В 80х наша семья 4 человека держали штук 50 кур, 100 кроликов, быка и поросёнка.Папа,мама работали на зарплате 100р, мы с братом учились в школе.Яйца,кроликов и быка сдавали за деньги.Поросёнка ели сами. За колбасой ездили в Москву.Потому что дешевле чем сдавали мясо. Была для Москвы дотация.Докторская в Москве стоила 2 ,20, а у нас местной выработки по себестоимости 4.80.И билет до Москвы 4.50.
Сейчас всего навалом(продукты) в том числе и заморские фрукты в ларьках и магазинах, но предпочитаем есть свои продукты, да ещё снабжаем родственников Москвичей.Имеем свою псеку и снабжаем мёдом редакцию одной центральной московской газеты которую раньше Лужков снабжал.Но по нашим деревенским ценам.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 10:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
IRINA-22 в сообщении #639530 писал(а):
В 80х наша семья 4 человека держали штук 50 кур, 100 кроликов, быка и поросёнка


Во времена перестройки, что ли?

-- Сб ноя 03, 2012 10:57:14 --

IRINA-22 в сообщении #639530 писал(а):
Я жила и живу в деревне.

Что ж Вы там делаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 11:12 


30/08/11
1860
В России очень трудно о чем то судить по одному примеру, поскольку на каждый закон здесь тысячи исключений.

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 11:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Да, но "исключение подтверждает правило".

 Профиль  
                  
 
 Re: В России люди ненавидят свободу?
Сообщение03.11.2012, 12:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А вот я хочу высказаться по поводу распространенной мифологии о "бесплатных благах" в СССР, которые упоминались и в этой теме: квартиры, детские лагеря, санатории, образование, медицина. К теме свободы это имеет определенное отношение.

Про квартиры уже говорили: вас могли поставить в очередь, которая тянулась годами. Кому-то везло и очередь до них доходила. Однако хочу обратить внимание, что даже и в этом случае никакого особого выбора им не предоставлялось. Квартира могла оказаться в неудобном районе, плохо сделанном панельном доме, однако людям, измученным ожиданием, разумеется и в голову не могло придти отказываться или спорить. Радовались, что хоть что-то дали.

Детские лагеря, санатории, дома отдыха. На всех желающих мест, разумеется, не хватало. (Это собственно обычная ситуация: какие жизненные блага ни взять, на всех их все равно не хватает). На организацию выделялось несколько мест. То есть какой-то средненький чиновник где-то в министерстве, отвечающий за распределение путевок, решал, что, скажем, такому-то институту положено 5 мест. По каким критериям происходило это распределение - доподлинно сказать трудно, однако, как сейчас говорят, "коррупционная составляющая" в этой схеме налицо. Ясно, что себя любимых министерские не забывали. Наверняка в более выгодном положении оказывались те организации, чьи руководители тратили особые усилия на поддержание хороших отношений с высоким начальством. А жизненный опыт вообще показывает, что те, кто предпочитает тратить больше сил на хорошую работу, подобными качествами обладает в меньшей мере.
Далее, когда эти несколько путевок поступали уже в организацию, то там были свои мелкие начальники (обычно всякие профсоюзные деятели), которые решали, как это все распределить. И тут уже все зависело от их порядочности. "Приближенные" как правило имели приоритет. А те крохи, которые в итоге доходили до собственно рядовых сотрудников, в лучшем случае делились жребием. И тут уж кому как повезет. То есть доступ к этим "бесплатным" благам в первую очередь определялся близостью к начальству, затем - удачей.

(Процесс распределения и дележа жизненных благ, а также особенности взаимоотношения между людьми при этом очень точно отражены в замечательном фильме Рязанова "Гараж". Пусть в нем речь идет об участии в ГСК, однако по сути именно так все и происходило и в других сферах: блатные и полезные люди, приоритет начальству, выбрасывание в первую очередь тихих Гуськовых, которые сами не могут за себя постоять. Справедливым такое положение вещей назвать невозможно никак).

Надо ли говорить, что при всех этих условиях речь о качестве того же детского лагеря уже совершенно не идет? Понятно, что были лагеря получше, а были похуже, но никакого выбора в этом вопросе никому, естественно, не предоставлялось. Более того, люди никаким образом не могли повлиять на это качество. Если кто-то был недоволен и начинал это высказывать - ну что же, дело добровольное, не хочешь - не надо, желающие и так найдутся. Более того, это совершенно естественное желание повысить качество своего обслуживания при таких условиях распределения выглядело как очевидная неблагодарность: мол, вместо того, чтобы радоваться, что именно тебе что-то бесплатно дали, ты еще и недоволен и начинаешь выпендриваться.

Также можно высказаться и о "бесплатной медицине". Советская районная поликлиника представляла собой не самое приятное место. Бытовое хамство в регистратуре и очереди к врачам были обычным делом. Ты мог придти к терапевту, а тебе говорят, что "на сегодня талонов больше нет". Чтобы сдать банальный анализ, иногда нужно было занимать очередь еще до открытия. Конечно, такое есть и сейчас. Недавно случайно узнал, что у нас в районной поликлинике очередь к терапевту на неделю вперед. Собственно, и в нынешних бесплатных районных поликлиниках по сути сохранилась еще та же совковость. Но сейчас хоть есть и другие варианты. Я уже давно никакими бесплатно предоставляемыми медицинскими услугами не пользуюсь, поскольку их качество меня не устраивает.
Однако раньше никакой возможности выбора у людей просто не было. Если тебе надо обратиться к врачу, то иначе как идти в районную поликлинику в принципе ничего нет. И если тебе не повезло и по какой-то специальности в твоей поликлинике сидит плохой врач, то ничего ты с этим поделать не можешь. Советская логика была такова: да, пусть врач плохой, но он же тоже должен где-то работать и кого-то лечить. Вот и лечили. А если кому-то нужен был врач лучше, то искали среди знакомых, договаривались лично, платили. Это совершенно не секрет. Очень в большой мере это относилось к стоматологии. Я хорошо помню, когда СССР не стало, и стали появляться новые материалы и технологии, которые за границей уже были обычным делом, а в СССР их просто не было. Также я знаком со многими людьми, которые живут и работают в США. Когда они начинали ходить к стоматологам, то те хватались за голову, и первым делом переделывали все, что осталось еще с советских времен. А потом уже просто поддерживали это в нормальном состоянии. Мало кому из советских людей приходило в голову, как положено, раз в полгода-год приходить на прием к стоматологу просто так, на осмотр, без явных жалоб. Сейчас это совершенно нормально и привычно, а если бы вы так попробовали придти в советскую поликлинику, то на вас бы смотрели очень странно. Мол, непонятно зачем отнимаете у врача время.
(Помните врача-стоматолога Шпака из фильма "Иван Васильевич меняет профессию". Абсолютно ни у кого из тех, кто смотрел этот фильм еще в советское время, не вызывал удивление тот факт, что врач-стоматолог имеет совершенно шикарную квартиру и явно зарабатывает существенно больше, чем позволяет стандартная зарплата. Казалось бы - откуда все это, если вся медицина доступна и бесплатна, кому и зачем придет в голову договариваться и приплачивать?)
Также разумеется на приеме в советской поликлинике и речи не шло о том, чтобы врач объяснил вам суть вашего недомогания, что именно происходит с вашим организмом, почему вам назначены именно такие лекарства, какие у них могут быть побочные эффекты, какие есть другие схемы лечения. На самом деле такое совершенно нормально и правильно, равно как и желание в некоторых случаях получить независимую консультацию другого врача. Но если бы вы попробовали что-то такое устроить в кабинете в советской поликлинике, то имели бы откровенное и явно выраженное недовольство врача. Полное бесправие пациентов в советской медицине - это особая большая тема, а причина тому - именно эта самая "бесплатность" и отсутствие возможности выбора.

Подведем итог. Система "бесплатных" благ, распределяемых сверху, принятых в СССР, вынуждала людей получать их по принципу "бери, что дают" и "дареному коню в зубы не смотрят". Качество и количество этих благ целиком зависели от вышестоящего начальства. Такая система была основана на тотальной зависимости людей от этого самого начальства. По сути она поддерживала и порождала холопское сознание: для того, чтобы что-то получить, нужно было, образно говоря, нести начальству "челобитную" и просить оказать тебе милость. На всех желающих все равно этих благ не хватало либо их качество было более чем средним, однако никакой возможности повлиять на это качество у людей нет, потому что "на халяву". Людей отучили требовать, а вместо этого приучили просить. И любого неудобного человека, который не испытывает должного пиетета к начальству и власти, можно было элементарно лишить большинства всех этих благ, поскольку они распределялись сверху.

Я не понимаю, как может свободный и главное - уважающий себя человек - желать возврата к этой унизительной системе, основанной на подачках.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 434 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 29  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group