2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Фактор-группа
Сообщение30.10.2012, 23:12 


22/11/11
380
Здравствуйте, не очень представляю -- что такое фактор группа (определение знаю). Можете, пожалуйста, привести пример какой-нибудь простой, чтобы на нем понять смысл определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение30.10.2012, 23:23 


22/05/09

685
Алгебра и теория чисел, Куликов, с. 360-361.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение30.10.2012, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Постройте изоморфизм $S_3/A_3\simeq S_2$. Проще трудно что-либо придумать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение30.10.2012, 23:39 


22/11/11
380
Mitrius_Math в сообщении #638041 писал(а):
Алгебра и теория чисел, Куликов, с. 360-361.


Спасибо.

Изображение

Тут не очень подробно для меня...
Ну хорошо, вот выписали мы остатки от деления на $m$ А откуда вывод, что сразу вот такой зверь является фактор-группой?
lek в сообщении #638048 писал(а):
Постройте изоморфизм $S_3/A_3\simeq S_2$. Проще трудно что-либо придумать...

А что вы обозначается $S_3$ и $A_3$ и $S_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение30.10.2012, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Определение фактор-группы (которое Вы, по идее, знаете) не начинается с неё самой. Оно начинается с какой-то другой (большой) группы, и...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение30.10.2012, 23:44 


22/11/11
380
ИСН в сообщении #638054 писал(а):
Определение фактор-группы (которое Вы, по идее, знаете) не начинается с неё самой. Оно начинается с какой-то другой (большой) группы, и...


Факторгруппа — конструкция дающая новую группу по и её нормальной подгруппе.

Что такое нормальная подгруппа -- понимаю. А что вы написали -- не очень понял(

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение30.10.2012, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я имею в виду, что построение группы, обозначенной здесь как $Z/mZ$, не начинается со слов "вот выписали мы остатки от деления на $m$".

-- Ср, 2012-10-31, 00:55 --

(в смысле - построение её именно как фактор-группы.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение31.10.2012, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Andrei94 в сообщении #638051 писал(а):
А что вы обозначается $S_3$ и $A_3$ и $S_2$

$S_3$ и $S_2$ - симметрические группы порядков 6 и 2 соответственно, $A_3$ - нормальная подгруппа в $S_3$ порядка 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение31.10.2012, 00:05 


22/11/11
380
Ок. Вот у нас есть аддитивная группа $(G,+)$ целых чисел. Это подгруппа коммутативна, потому любая подгруппа будет нормальна.

Давайте посмотрим остатки от деления на $m=5$.

$\overline{k}=k+5Z$

$Z/mZ=\{0,1,2,3,4\}$

А потом проверяется замкнутость относительно сложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение31.10.2012, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Не всем можно обозначать элементы фактор-группы таким образом. Начинающему нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение31.10.2012, 19:16 


22/11/11
380
bot в сообщении #638191 писал(а):
Не всем можно обозначать элементы фактор-группы таким образом. Начинающему нельзя.


А как можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение31.10.2012, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Почитать, что в книжках пишут. Что является элементом факторгруппы? Вот Вы какую-то чёрточку над буковкой $k$ рисовали, $\mathbb Z$ писали, а потом вдруг раз и элементами факторгруппы у Вас стали циферки. Как это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение31.10.2012, 20:05 


22/11/11
380
Я сильно торможу, но очень хочу понять=) В книжке не нашел - что является элементом факторгруппы..

Факторгруппа — конструкция дающая новую группу (факторгруппу) по группе и её нормальной подгруппе.

$(aH)(bH)=abH$

Ведь эта штука образует смежный класс, а уже по определению смежного класса:

$g_1g_2H=\{g_1g_2h|h\in H\}$

Или это бред?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение31.10.2012, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Каков смысл вот этого выражения
Andrei94 в сообщении #638422 писал(а):
$(aH)(bH)=abH$
а также его связь с предыдущим и последующим текстом?
И - кто, какая такая "эта штука" образует смежный класс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение31.10.2012, 20:50 


22/11/11
380
ИСН в сообщении #638444 писал(а):
Каков смысл вот этого выражения
Andrei94 в сообщении #638422 писал(а):
$(aH)(bH)=abH$
а также его связь с предыдущим и последующим текстом?
И - кто, какая такая "эта штука" образует смежный класс?


Это умножение смежных классов. С последующим связь -- это я уже сам додумал, что в результате него мы вновь получаем смежный класс. А с предыдущим пока что не знаю какая связь, пытаюсь установить ее.

Просто видел вот такое определение факторгруппы. Множество всех смежных классов группы $G$ по нормальной подгруппе $H$ является группой относительно введенной выше операции умножения смежных классов. Эта группа называется факторгруппой группы по нормальной подгруппе и обозначается $G/H$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group