2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Множество целых неположительных чисел относительно умножения
Сообщение22.10.2012, 17:43 


01/10/12
119
ННГУ
Так вот, задача у меня: определить, является ли множество целых неположительных чисел относительно умножения полугруппой? так вот, по определению, которое давали нам на лекции, да и в учебнике, было сказано лишь Полугруппа-множество на котором применена ассоциативная операция. Я и подумал, что множество целых неположительных чисел относительно умножения является полугруппой. В ответах же к заданию сказано, что не является, вот что вычитал в вики:

(Оффтоп)

Существуют разногласия по поводу того, нужно ли включать требование непустоты в определение полугруппы; отдельные авторы даже настаивают на необходимости наличия нейтрального элемента (единицы). Однако, следуя общепринятому подходу, мы не будем предполагать непустоту и существование нейтрального элемента, а полугруппу с нейтральным элементом будем называть моноидом.

так значит авторы задачи хотели намекнуть на то, что моё множество не моноид, а значит и не полугруппа, но ведь сам моноид без ед.элемента это всё равно полугруппа!
Может быть я ошибся где-то и зря начал истерику? Проверьте пожалуйста))

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество целых неположительных чисел относительно умножения
Сообщение22.10.2012, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Авторы хотели намекнуть, что произведение отрицательных чисел положительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество целых неположительных чисел относительно умножения
Сообщение22.10.2012, 17:58 


01/10/12
119
ННГУ
мат-ламер вот я дурак))) спасибо, забыл про замкнутость то совсем))

-- 22.10.2012, 18:01 --

А можно ещё тогда вопрос, почему множество рациональных чисел является полугруппой относительно умножения , но не является группой, там то чего ему не хватает? симметричные есть, нейтральный, 1 тоже...

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество целых неположительных чисел относительно умножения
Сообщение22.10.2012, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Потому что у нуля нет обратного элемента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество целых неположительных чисел относительно умножения
Сообщение22.10.2012, 18:13 


01/10/12
119
ННГУ
Legioner93 ах да...точно, лишь в определении поля для каждого ненулевого элемента, путаюсь, спасибо

-- 22.10.2012, 18:23 --

Ещё один вопрос)) Иррациональные числа, относительно умножения, почему не полугруппа?
замкнутость есть, по моему, ассоциотивность вроде тоже выполняется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество целых неположительных чисел относительно умножения
Сообщение22.10.2012, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
TamaGOch в сообщении #634237 писал(а):
замкнутость есть

Проверяли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество целых неположительных чисел относительно умножения
Сообщение22.10.2012, 19:00 


01/10/12
119
ННГУ
botа, ну да...можно случайно выйти из множества иррац.чисел

(Оффтоп)

Иррациона́льное число́ — это вещественное число, которое не является рациональным,


-- 22.10.2012, 19:00 --

bot спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group