2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Измеримость функции
Сообщение05.09.2012, 21:24 


08/05/11
14
Такой вопрос. Необходимо доказать, что если функция $f$ измерима на всяком отрезке $[\alpha;\beta]$, $a<\alpha<\beta<b.$ , то она измерима на $[a;b]$

Не знаю с какой стороны подойти к доказательству. Сначала нужно доказать, что если множество измеримо , то и его подмножество измеримо ? Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение05.09.2012, 21:29 


19/05/10

3940
Россия
предел измеримых измеримая, добавьте на дополнении ноль и устремляйте куда надо

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение05.09.2012, 21:30 


10/02/11
6786
heyho в сообщении #615264 писал(а):
Сначала нужно доказать, что если множество измеримо , то и его подмножество измеримо

это неверно, вообще говоря

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение05.09.2012, 21:35 


08/05/11
14
Oleg Zubelevich
Я хотел приплести сюда то, что замкнутые и открытые множества, расположенные на некотором отрезке измеримы.
А из чего в данном случае исходить?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.09.2012, 22:04 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам: $\alpha<\beta =$ $\alpha<\beta.$ Неправильный набор формул (о чём Вас, не исключаю, предупреждали при наборе).


Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.


Возвращено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение06.09.2012, 15:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
heyho в сообщении #615264 писал(а):
Сначала нужно доказать, что если множество измеримо , то и его подмножество измеримо ?

Это не только неверно, но и не нужно. А нужно, что объединение не более чем счётного количества измеримых множеств измеримо. И этого не нужно доказывать -- это по определению меры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение06.09.2012, 16:30 


23/12/07
1763
ewert в сообщении #615526 писал(а):
И этого не нужно доказывать -- это по определению меры.

Только не меры, а сигма-алгебры. Только вот какой в данном примере :)
heyho в сообщении #615264 писал(а):
Не знаю с какой стороны подойти к доказательству.

Да, наверное, лучше всего по определению доказывать. Выпишите сперва, что означает измеримость функции на $[\alpha,\beta]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение07.09.2012, 11:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_hum_ в сообщении #615556 писал(а):
сигма-алгебры. Только вот какой в данном примере :)

А разница?... Важно лишь, что сигмы. Ну плюс одноточечное множество должно считаться измеримым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение07.09.2012, 12:01 


10/02/11
6786
странноватая ветка, прямое решение задачи было приведено сразу:
mihailm в сообщении #615267 писал(а):
предел измеримых измеримая, добавьте на дополнении ноль и устремляйте куда надо

но, очевидно, его не поняли ни советчики ни ТС

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение07.09.2012, 12:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #615824 писал(а):
прямое решение задачи было приведено сразу:

Оно было избыточным: измеримость следует непосредственно из сигмаалгебровости, и никакие предельные переходы тут ни к чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение07.09.2012, 13:02 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

ну это то чем отличается математик от педагога

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение07.09.2012, 13:13 


23/12/07
1763
ewert в сообщении #615815 писал(а):
А разница?... Важно лишь, что сигмы. Ну плюс одноточечное множество должно считаться измеримым.

Кхм...Ну вообще-то измеримость никак не требует наличия меры. Так что лучше их не смешивать, тем более для начинающего как ТС разбираться в теме.

И поскольку задача все-таки учебная (на усвоение понятий), то полезнее всего ее решать, исходя из определений. А именно, в ней нужно доказать, что если сужение функции $f:[a,b] \rightarrow \mathbb{R}$ на множество $[\alpha,\beta]$ измеримо, то и сама функция измерима. А для этого, по-хорошему, решающему нужно выписать, что означает измеримость сужения, что означает измеримость самой функции, и попытаться их связать друг с другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Измеримость функции
Сообщение07.09.2012, 13:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_hum_ в сообщении #615852 писал(а):
Ну вообще-то измеримость никак не требует наличия меры.

Не требуется, просто обычно она к этому моменту уже есть. Ведь измеримость множеств имеет практический смысл только в том случае, когда на них определена ещё и мера (тем более раз речь ещё и о функциях).

_hum_ в сообщении #615852 писал(а):
А для этого, по-хорошему, решающему нужно выписать, что означает

Ну посмотрим; может и выпишет. Пока что у него в голове явный сумбур, о чём свидетельствуют его размышления над открытостью/замкнутостью, и рекомендации всяких там предельных теорем упорядочению мыслей как-то не способствуют.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group