2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 20:42 


07/06/11
1890
Не могу понять, откуда в уравнении Эйлера $ \cfrac{\partial \vec v}{\partial t} +(\vec v \cdot \nabla) \vec v +\cfrac{1}{\rho} \nabla p $ член $(\vec v \cdot \nabla) \vec v$

Если брать вывод из уравнений Ньютона то понятно
1)$\cfrac{d}{dt} \vec p - \vec F=0 $
2)$ \int dV \left( \cfrac{d}{dt} \vec j + \nabla p \right)=0 $
И вот тут становится не понятно, как $ \cfrac{d}{dt}\vec j = \rho \left( \cfrac{\partial \vec v}{\partial t} +(\vec v \cdot \nabla) \vec v \right) $

Если брать формализм Эйлера, то можно выбрать систему координат, которая "ползёт" за веществом и в ней мы вроде как можем не беспокоится за то, что в выбранный нами объём попадёт лишний импульс и в ней должно быть $ \vec p = \int dV \vec j $ и соответственно уравнения Ньютона примут вид $\int dV \left( \cfrac{\partial \rho}{\partial t} \vec v + \rho \vec v + \nabla p \right)=0 $, что не очень похоже на уравнения Эйлера.

Если же брать формализм Лагранжа, то надо как-то среда ещё и течёт и выбранный объём попадает ещё импульс, что я вообще не понимаю как сделать.

Так вот, откуда берётся член $(\vec v \cdot \nabla) \vec v$ и в какой литературе подробно математически рассмотрен Лагранжев и Эйлеров формализм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 20:59 
Аватара пользователя


29/01/09
397
EvilPhysicist в сообщении #613584 писал(а):
И вот тут становится не понятно, как $ \cfrac{d}{dt}\vec j = \rho \left( \cfrac{\partial \vec v}{\partial t} +(\vec v \cdot \nabla) \vec v \right) $

Насколько я понимаю $ \mathbf{j} = \rho \mathbf{v} $
$\frac{d\rho }{dt}=0$
$\frac{d\mathbf{v}}{dt}=\frac{\partial \mathbf{v}}{\partial t}+(\mathbf{v}\nabla )\mathbf{v}$
Отсюда следует Ваше уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Формула полной производной:
$$\frac{d\vec v}{dt}=\frac{\partial\vec v}{\partial t}+\frac{\partial\vec v}{\partial x}\frac{dx}{dt}+\frac{\partial\vec v}{\partial y}\frac{dy}{dt}+\frac{\partial\vec v}{\partial z}\frac{dz}{dt}=$$
$$=\frac{\partial\vec v}{\partial t}+\frac{\partial\vec v}{\partial x}v_x+\frac{\partial\vec v}{\partial y}v_y+\frac{\partial\vec v}{\partial z}v_z=$$
$$=\frac{\partial\vec v}{\partial t}+\left(v_x\frac{\partial}{\partial x}+v_y\frac{\partial}{\partial y}+v_z\frac{\partial}{\partial z}\right)\vec v=\frac{\partial\vec v}{\partial t}+(\vec v\cdot\nabla)\vec v$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 21:28 


07/06/11
1890
В. Войтик, Someone, я знаю, что $\cfrac{d\mathbf{v}}{dt}=\cfrac{\partial \mathbf{v}}{\partial t}+(\mathbf{v}\nabla )\mathbf{v} $, но не могу понять, почему это так.
Тут получается, что мы задаём поле скоростей среды и тогда действительно $ d\vec v = \cfrac{\partial v}{\partial t} dt + \cfrac{\partial v}{\partial x_k} dx_k $. Мне не понятно, почему когда мы считаем производную по времени мы читаем пространственные переменные не переменным, а функциями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Мы ведь рассматриваем движение частицы жидкости. Её координаты действительно являются функциями времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 21:41 


07/06/11
1890
Someone в сообщении #613610 писал(а):
Мы ведь рассматриваем движение частицы жидкости. Её координаты действительно являются функциями времени.

Это уже понятно. По крайней мере с физической точки зрения.
А с математической всё ещё мутно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Повторите курс математического анализа. Тему "производная сложной функции" для функций нескольких переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 21:57 


07/06/11
1890
С математической точки зрения начинает доходить, но, кажется через чур сложно.

Получается мы должны взять два 3-мерных многообразия $M, S $. $M$ - "символизирует" пространство, $S$ - среду. Причём мы требуем чтобы существовало нужное число раз дифференцируемое взаимооднозначное отображение $f\colon S \to M $.

Далее, чтобы описать движение среды, надо взять однопараметрическую абелеву группу Ли $G $ элементам которой будут нужное число раз дифференцируемые взаимооднозначние отображения $f^t\colon S \to M $, обладающие групповым свойством $f^a f^b = f^{a+b} $ и кроме того множество $ \gamma_\alpha = \left\lbrace f^t \alpha\colon t \in [a,b], \alpha \in S \right\rbrace $ должно быть гладкой кривой на $M$.

Дак вот тогда, в каждой точке $M$ можно определить вектор $ \vec v(t) $ - который будет касательным вектором к кривой $\gamma_\alpha $ в данной точке. И соответственно на всём $M$ можно задать векторное поле $ \vec v(x,y,z,t) $.

И вот тут мысль обрывается. Но мне думается, что если этот формализс правильно дальше продолжить, то можно получить заветное $ \cfrac{d\vec v}{dt} = \cfrac{\partial \vec v}{\partial t} + (\vec v \nabla ) \vec v $.

-- 02.09.2012, 01:06 --

Someone в сообщении #613620 писал(а):
Повторите курс математического анализа. Тему "производная сложной функции" для функций нескольких переменных.

Там, немного не то.
Во-первых пока рассматриваем не релятивистский случай - $t$ выделенная переменная, к самому пространству никакого отношения не имеющая. И то, что я писал
EvilPhysicist в сообщении #613609 писал(а):
$ d\vec v = \cfrac{\partial v}{\partial t} dt + \cfrac{\partial v}{\partial x_k} dx_k $
это вообще глупость. Потому что в такой формализации у нас есть дивергенция векторного поля $ \nabla \vec v = \cfrac{\partial \vec v}{\partial x_k} $ и есть производная по времени $ \cfrac{d \vec v}{d \vec t} $ которые никак не связаны.
Во-вторых, на сколько я помню, если мы ищем частную производную $ \cfrac{\partial f(x,y,z)}{\partial } $ и пишем что-то вроде $ \cfrac{\partial f(x,y)}{\partial } = \cfrac{\partial f}{\partial x} + \cfrac{\partial f}{\partial y}\cfrac{\partial y}{\partial x} $, то мы должны явно задать зависимость $y=y(x) $ и таким образом мы производную посчитаем только на кривой $ y=y(x) $ но не во всём пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Изменение скорости в данной точке имеет две причины: непосредственная зависимость скорости от времени ($\frac{\partial\vec v}{\partial t}$) и перенос скорости движущейся частицей ($(\vec v\cdot\nabla)\vec v$).

-- Сб сен 01, 2012 23:19:39 --

EvilPhysicist в сообщении #613621 писал(а):
Во-первых пока рассматриваем не релятивистский случай
Куда-то Вас не туда понесло. Причём тут вообще разница между СТО и классической механикой? Или Вы думаете, что в классической механике нельзя ввести пространство-время? Ещё как можно! И даже ньютоновскую гравитацию можно описать на манер ОТО - искривлением пространства-времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 23:07 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
\begin{multline*}\frac{d}{dt}\vec v(t,x(t),y(t),z(t))=\\=\frac{\partial}{\partial t}\vec v(t,x(t),y(t),z(t)) + \frac{\partial}{\partial x}\vec v(t,x(t),y(t),z(t))\frac{d}{dt}x(t)+\\+\frac{\partial}{\partial y}\vec v(t,x(t),y(t),z(t))\frac{d}{dt}y(t)+\frac{\partial}{\partial z}\vec v(t,x(t),y(t),z(t))\frac{d}{dt}z(t)=...\end{multline*}

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение01.09.2012, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Да расписывал я ему это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение02.09.2012, 06:35 


07/06/11
1890
Someone в сообщении #613630 писал(а):
Изменение скорости в данной точке имеет две причины: непосредственная зависимость скорости от времени ($\frac{\partial\vec v}{\partial t}$) и перенос скорости движущейся частицей ($(\vec v\cdot\nabla)\vec v$).

Да, с физической точки зрения это понятно. Не понятно как это правильно математически формализовать.

Someone в сообщении #613630 писал(а):
Или Вы думаете, что в классической механике нельзя ввести пространство-время? Ещё как можно! И даже ньютоновскую гравитацию можно описать на манер ОТО - искривлением пространства-времени.

Да, можно, но при этом пространство и время всё равно будут не связаны.
В том смысле, что время всё-равно будет параметром, которым вы описываете движение в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение02.09.2012, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
EvilPhysicist в сообщении #613715 писал(а):
Не понятно как это правильно математически формализовать.
Формула полной производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Эйлера
Сообщение02.09.2012, 12:10 


07/06/11
1890
Someone в сообщении #613775 писал(а):
Формула полной производной.

Ну полную производную мы тоже считаем по кривой $(x(t),y(t),z(t)) $, а тут на надо посчитать её в каждой точке.

-- 02.09.2012, 15:18 --

Но можно сделать так.
Взять линейное пространство $\mathbb R^3$. Взять однопараметрическую группу его диффеоморфизмов его в себя $G=\left\lbrace g^t \colon \mathbb R^3 \to \mathbb R^3 \right\rbrace $. Обратное отображение к $ g^t $ обозначит $h^t $

Тогда в каждой точке можно определить вектор $\vec v(t,\vec r) =  \cfrac{d}{dt} g^t (h^t(\vec r))  $.
Тогда на $\vec r$ можно смотреть как на $g^t(h^t \vec r) $. Тогда $\vec v(t,\vec r) = \vec v(t, g^t(h^t \vec r)) $ и тогда производная $ \cfrac{d}{dt} \vec v(t,\vec r) = \cfrac{\partial \vec v}{\partial t} + \cfrac{\partial \vec v}{\partial g^t(h^t \vec r)} \cfrac{\partial g^t(h^t \vec r)}{\partial t} $, что не трудно проверить даёт нужное $ \cfrac{d}{dt} \vec v = \cfrac{\partial \vec v}{\partial t} + (\vec v \nabla)\vec v $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group