2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выразить операцию сложения
Сообщение25.08.2012, 17:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Дано $F = \mathbb{Z}_2^k$. На $F$ задан обычный побитовый $\mathbf{xor}$ и умножение, так, что умножение вместе с этим ксором, рассматриваемым как сложение, задаёт на $F$ структуру поля Галуа. Теперь начинаем мыслить об элементах $F$ как о двоичных записях натуральных чисел от $0$ до $2^k - 1$. Можно ли выразить сложение таких чисел по модулю $2^k$ через полевые операции?

В выражении (если оно, конечно, существует, в чём я не уверен, хотя не уверен и в обратном) можно использовать $\mathbf{xor}$, умножение (которое в поле), константы $\mathbf{0}$, $\mathbf{1}$ и $\mathbf{u}$, где ноль с единицей понятно что такое, а $\mathbf{u}$ - порождающая мультипликативной группы поля $F$. Для определённости будем считать $\mathbf{1} = (0, \ldots, 0, 1)$, $\mathbf{u}^s = (0, \ldots, 0, 1, 0, \ldots, 0)$, где $s < k$ и единственная единица в выражении для $\mathbf{u}^{s}$ стоит на $(s+1)$-ом месте, считая с правого края.

Замучился я с этим дурацким переносом разрядов!!! Но ведь как-то же в процессорах все эти штуки реализуют :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить операцию сложения
Сообщение25.08.2012, 18:48 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Профессор Снэйп в сообщении #610441 писал(а):
Замучился я с этим дурацким переносом разрядов!!! Но ведь как-то же в процессорах все эти штуки реализуют :shock:
В процессорах используют не xor, а not-and и/или not-or.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить операцию сложения
Сообщение25.08.2012, 19:16 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
venco в сообщении #610469 писал(а):
Замучился я с этим дурацким переносом разрядов!!! Но ведь как-то же в процессорах все эти штуки реализуют :shock:
В процессорах используют не xor, а not-and и/или not-or.[/quote]
Охотно верю :-)

Я про процессор не потому заговорил, что думаю, будто там пользуются именно ксором. Более того, я почти уверен, что поля Галуа туда не зашивают. Просто сказал про процессоры в некоем "собирательном" смысле: работают с битами, реализуют много разных вещей минимальным набором инструментов...

А задача эта меня давно волновала в связи с другой темой: про перестановки на абелевых группах. Там всё свелось к перестановкам на группах $\mathbb{Z}_{2^n} \times \mathbb{Z}_{2^m}$ и $\mathbb{Z}_{2^n} \times \mathbb{Z}_{2^m} \times \mathbb{Z}^{2^k}$, была идея для начала "уравнять" все биты в правах, задать перестановку как умножение на ненулевой неединичный элемент поля, а потом восстанавливать старую операцию сложения. Правда, так и не удалось понять, как это можно сделать и можно ли вообще.

Ну да чёрт с ними, с теми группами. Задача про выражение операций сама по себе интересна. Для маленьких $k$ выразить вроде бы получается. К примеру, при $k = 2$ можно взять
$$
x + y = x \mathop{\mathbf{xor}} y \mathop{\mathbf{xor}} \mathbf{u}(x \mathop{\mathbf{xor}} \mathbf{1})(x \mathop{\mathbf{xor}} \mathbf{u} \mathop{\mathbf{xor}} \mathbf{1}) (y \mathop{\mathbf{xor}} \mathbf{1})(y \mathop{\mathbf{xor}} \mathbf{u} \mathop{\mathbf{xor}} \mathbf{1})
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить операцию сложения
Сообщение25.08.2012, 21:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
$x + y = s(x, y, P)$.

$P_0 = \mathbf 0$,
$P_{n + 1} = \mathbf u p(d_n(x), d_n(y), P_n)$.

$P = \mathop{\mathbf{xor}}_{i = 0}^{k - 1} P_i$.

$d_i(x)$ — выделенный $i$-й разряд $x$. Не совсем понимаю пока, как выражается.

$s$ и $p$ — функции [порязрядной суммы трёх чисел без учёта переносов] и [переносов суммы трёх чисел без сдвига] с таблицами истинности $01101001$ и $00010111$ в каждом разряде. Вообще не понимаю, как с таким умножением выражаются. Возможно, стоит сначала выразить порязрядное умножение, а потом эти через него.

Вы так же действовали для $k = 2$?

Попробую выразить себе поразрядное умножение и выделение разряда; и, надеюсь, не напутал.

-- Вс авг 26, 2012 00:40:33 --

(Боюсь, ничего практически здесь полезного не написал.)

-- Вс авг 26, 2012 01:08:25 --

А ведь поразрядное умножение реализуется через выделение разряда! Выделяем, сдвигаем, умножаем, сдвигаем назад, а потом всё ксорим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить операцию сложения
Сообщение25.08.2012, 22:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
arseniiv в сообщении #610517 писал(а):
Вы так же действовали для $k = 2$?

Для $k = 2$ я в явном виде выписал многочлен $f(x) = (x-1)(x-u+1)+1$, принимающий значения $1$ на числах $1$, $3$ (имеются в виду единица с тройкой при сложении по модулю $4$) и $0$ на остальных. И теперь, складывая числа $x$ и $y$, я их вначале складываю побитовым ксором, а если $f(x)f(y)$ оказывается равным единице, то дополнительно ксорю $1$ в старший разряд суммы.

При $k = 2$ больше ничего делать и не надо, поскольку более старших разрядов у нас уже и нет. А вот при бОльшем $k$ надо начинать учитывать дальнейшие переносы... Конечно, для каждого конкретного $k$ можно тупо перебирать все возможные значения слагаемых и наворачивать многочлены, осуществляющие особое сложение для каждой их пары. Но это плохой метод: всё равно что составлять специальные таблицы умножения двухзначных, трёхзначных и т. д. чисел вместо того, чтобы учиться умножать столбиком. И длины формул будут экспоненциально разрастаться с ростом $k$. Хуже того, я даже не вижу систему, которое бы позволила однородным образом выписывать такие длинные формулы, просто замечаю, что раз $F$ конечно, то там будет конечный перебор.

В идеале бы хотелось иметь одну и ту же формулу для всех достаточно больших $k$ :?

-- Вс авг 26, 2012 01:51:16 --

arseniiv в сообщении #610517 писал(а):
А ведь поразрядное умножение реализуется через выделение разряда! Выделяем, сдвигаем, умножаем, сдвигаем назад, а потом всё ксорим.

Я это мыслю так: храним в уме бит переноса, движемся справа налево, на очередной позиции ксорим два имеющихся разряда и бит переноса к ним до кучи, если проксорили не менее двух единиц, кладём в бит переноса $1$, иначе кладём $0$, сдвигаемся влево на следующую позицию и повторяем процедуру, останавливаемся, когда доходим до левого края.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group