Помогите найти напряжение

[ivanhabalin]

Я наверное не о той симметрии, измерение производится на одном из элементов.

[Munin]

Ну а мы - о той. Симметрия - понятие широкое, и подразумевает не только отражение в зеркале. Есть вращательная симметрия, есть сдвиговая, есть и ещё более замысловатые.

[Александрович]

Dimana115 в сообщении #608172 писал(а):

Нужно опрделить показания на вольтметре. У меня получилось так: $U=Ir=\dfrac {4Er}{4r}$. $U=E$
Поскажите, пожалуйста, в чем ошибка.

$U=E-r\frac{4E}{4r}=0$

-- Вт авг 21, 2012 22:38:47 --

Dimana115 в сообщении #608221 писал(а):

А как здесь тогда. У меня получилось: $U=Ir=\dfrac {2Er}{4r}$ . $U=\dfrac {E}{2}$
В ответе $U=\dfrac {3E}{2}$

$U=-E-r\frac{2E}{4r}=-\frac {3E}{2}$

[ivanhabalin]

Получается, для схем последовательного соединения одинаковых элементов замкнутых в кольцо, измерениями потенциалов в узловых точках нельзя определить есть или нет ток в кольце. О наличии тока в кольце свидетельствует только магнитное поле и температура элементов кольца.
Вроде ровное место, а ни когда не задумывался. Не верится. Хотя Александрович, вроде правильно. Хоть миллион узловых точек, потенциал 0? Что то не так.

[Dimana115]

Александрович

Цитата:

$U=E-r\frac{4E}{4r}=0$

А почему не $U=4E(!)-r\frac{4E}{4r}=0$

[valtih1978]

Dimana115 в сообщении #608788 писал(а):

Александрович

Цитата:

$U=E-r\frac{4E}{4r}=0$

А почему не $U=4E(!)-r\frac{4E}{4r}=0$

Почему 4? Вы берёте ЭДС (напряжение которое было бы если бы не было тока) и вычитаете напряжение которое садится на внутреннем сопротивлении. В одном элементе 1 ЭДС и 1 r, поэтому вы вычитаете из E - Ir. Если смотреть с другой стороны, там утроенный источник (послед включ. утраивает ЭДС и сопр.),

Цитата:

$U=3E-\frac{4E}{4r}3r=3E - 3E = 0$

Откуда 4? Змерять сразу на четырёх значит измерять в одной точке. В ней нуль сто пудов.

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #608780 писал(а):

Получается, для схем последовательного соединения одинаковых элементов замкнутых в кольцо, измерениями потенциалов в узловых точках нельзя определить есть или нет ток в кольце.

Нет, неправильный вывод. Правильный вывод - у каждого метода есть некорректные для него задачи. И задачу можно сделать более корректной, чтобы понять, что там на самом деле происходит.

[Александрович]

Dimana115 в сообщении #608788 писал(а):

А почему не $U=4E(!)-r\frac{4E}{4r}=0$

Потому что закон Ома для участка цепи с ЭДС гласит:
$U=\pm E-Ir$.

[Dimana115]

Спасибо

[Omega]

Вообще при параллельном подключении источников ЭДС для общей ЭДС справедлива такая вот формула:

$$E_{0}=\left(\sum\limits_{i=1}^{n} \dfrac{E_{i}}{r_{i}} \right) \cdot \left(\sum\limits_{i=1}^{n} \dfrac{1}{r_{i}}\right)^{-1}$$

[denis_73]

Munin в сообщении #608423 писал(а):

denis_73 в сообщении #608420 писал(а):

Всё равно можно пренебречь.

В этой задаче. Но не в другой, похожей. И какая из них какая - вы узнаете только после решения. Так что решать пренебрегать заранее - плохая привычка, которая может привести к ошибкам.

Разумеется, вообще разбираться с пренебрежениями надо заранее. Но в другом смысле. Надо для всех явлений и сущностей установить общий уровень пренебрежения. Потом его повысить или понизить, если понадобится.

Так речь и идёт про эту задачу. Но и в другой, похожей, которая здесь рассматривалась, тоже можно пренебречь - это видно сразу из условия этих двух задач, до решения.

[Munin]

Я не про ту похожую, которая здесь рассматривалась, а про другую, гипотетическую похожую.

[denis_73]

Munin в сообщении #610940 писал(а):

Я не про ту похожую, которая здесь рассматривалась, а про другую, гипотетическую похожую.

А причём тут другая, гипотетически похожая, если рассматриваются здесь те, что здесь рассматриваются?