2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 18:35 


06/07/12
139
Как при помощи законов Кирхгофа расчитать общее сопротивление?
Буду рад любой подсказке.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сначала ваши собственные попытки. Это правила форума.

Вообще складывается впечатление, что вы сами вообще ничего не делаете, а всё тащите на форум. Уже пятая или шестая элементарная задача за короткое время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:20 


06/07/12
139
Munin в сообщении #609624 писал(а):
Сначала ваши собственные попытки. Это правила форума.

Вообще складывается впечатление, что вы сами вообще ничего не делаете, а всё тащите на форум. Уже пятая или шестая элементарная задача за короткое время.

У вас складывается не правильное впечатление. Для вас может эти задачи элементарные, а мне в них приходится разбиратся. И если я выкладываю часто задачи на форум значит часто возникают возникают вопросы тем более, что форум создан для помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dimana115 в сообщении #609633 писал(а):
У вас складывается не правильное впечатление. Для вас может эти задачи элементарные, а мне в них приходится разбиратся.

Я понимаю, что вам приходится разбираться. Вопрос в другом: обычно такие задачи задают на таком уровне, на котором они проблем не вызывают. Например, на 1-2 курсе вуза. Студент к этому моменту уже щёлкает системы уравнений как семечки, и не испытывает проблем разобраться, где начальные данные, а где искомые.

Если же вы учитесь в 8 классе, то вам такие задачи задавать просто рано. Вам надо сначала научиться более простым вещам, и тогда, подготовленные, вы приступите к этим задачам как к элементарным, чего они и заслуживают.

Dimana115 в сообщении #609633 писал(а):
И если я выкладываю часто задачи на форум значит часто возникают возникают вопросы тем более, что форум создан для помощи.

Форум создан для помощи, но не той, о какой вы думаете. Форум предназначен помочь научиться. А не помочь сделать набор задач, не понимая, что делаешь, и не получая при этом толком никаких навыков.

Поэтому:
Напишите, что такое законы Кирхгофа.
Напишите, как вы считаете, какие вещи, о которых говорится в законах Кирхгофа, присутствуют на схеме.
Напишите свои соображения, как законы Кирхгофа к этой схеме применить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:32 


31/10/10
404
Dimana115 в сообщении #609615 писал(а):
Как при помощи законов Кирхгофа расчитать общее сопротивление?

Как обычно... Рисуете токи, бегущие по каждому проводу, пишете закон сохранения заряда aka $I$ закон Кирхгофа (кстати, как правильно ударение?... известных ученых с этой фамилией было два, у них по-моему и ударение по-разному ставятся... или я ошибаюсь), затем пишите условие потенциальности эл/стат поля aka $II$ закон вышеупомянутого физика. Отсюда все токи находятся, в том числе и $I_{gen}$.
Финал: $R_{gen} =U_{gen}/I_{gen}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:42 


06/07/12
139
Цитата:
Напишите, что такое законы Кирхгофа.
Напишите, как вы считаете, какие вещи, о которых говорится в законах Кирхгофа, присутствуют на схеме.
Напишите свои соображения, как законы Кирхгофа к этой схеме применить.

1) Законы Кирхгофа используются для расчета элекрических цепей, их два:
Алгебраическая сумма сил тока, сходящихзя в узле равна нулю
Алгебраическая сумма падений напряжений равна алгебраической сумме ЭДС, находящихся в контуре.
2) В схеме имеется два независимых контура и четыре узла.
3) Можно составить систему уравнений по законам Кирхгофа. Как их использовать в частности к этой задаче пока не знаю.
Можно найти общий ток и напряжение между концами и выразить общее сопротивление, но на мой взгляд это не единственный вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:45 


31/10/10
404
Dimana115 в сообщении #609646 писал(а):
но на мой взгляд это не единственный вариант


Кхе-кхе... а какой еще Вам видится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:46 


06/07/12
139
Цитата:
Кхе-кхе... а какой еще Вам видится?

Поэтому я и выложил задачу на форум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dimana115 в сообщении #609646 писал(а):
Можно составить систему уравнений по законам Кирхгофа. Как их использовать в частности к этой задаче пока не знаю.

Ну вы пока составьте. Вы это должны рефлекторно делать: увидели схему - составляте систему уравнений. Может, и не пригодится, но составить должны.

-- 23.08.2012 20:51:59 --

Dimana115 в сообщении #609650 писал(а):
Поэтому я и выложил задачу на форум.

Попробуйте сначала по-максимуму пытаться самостоятельно решить задачу, и только если столкнулись с непреодолимыми препятствиями - выкладывать на форум. Потому что вы должны именно научиться самостоятельно их решать. Например, на экзамене.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:52 


31/10/10
404
Dimana115 в сообщении #609650 писал(а):
Поэтому я и выложил задачу на форум.

Понимаете ли, расчет цепей по Кирхгофу - это почти всегда вещь нудная. Это хороший, универсальный способ для решения задач такого типа, но часто приводящий к громоздким выкладкам (растущих с увеличением числа узлов). Коль скоро Вы в условии решительно написали Кирхгоф, и все тут... то уж извиняйте... берите и составляйте систему уравнений "в лоб".

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:58 


06/07/12
139
Изображение
$I_2=I_3+I_4$
$I_5=I_3+I_1$
$I_2R_1+I_3R_3-I_1R_2=0$
$I_3R_3+I_5R_1-I_4R_2=0$
$I_1R_2+I_5R_1-I_4R_2-I_2R_1=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 20:03 


31/10/10
404
Маловато будет уравнений (у Вас же пять неизвестных токов)... по ЭДС то тропинку проложите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 20:05 


06/07/12
139
Цитата:
Маловато будет уравнений (у Вас же пять неизвестных токов)

Пять уравнений пять неизвестных, вроде нормально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Последнее уравнение - не по независимому контуру, его писать не надо было.
Теперь напишите, чему равно падение напряжения между правой и левой клеммами. И чему равен суммарный ток между ними. И ищите их из этих уравнений.

-- 23.08.2012 21:08:04 --

Да, уравнений будет не хватать. Надо написать ещё, но не по контурам. Вы же написали: у вас два контура и четыре узла. Вот и пишите уравнений столько же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 20:12 


06/07/12
139
У меня получилось, что $I_5=I_2=0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group