2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория меры - вопрос по книжке Вулиха
Сообщение30.12.2005, 17:56 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Книга Вулиха "Краткий курс ТФДП - введение в теорию интеграла", хорошая книжка, я по ней изучаю тему. Но сегодня часа два, наверное, просидел, так себя толком и не убедил, почему [это место на приложенном скане отмечено красным] можно взять и перейти от конечного случая к пределу, и кроме того - почему этот предел обязан существовать?

Если кто знает, прошу подсказать. (Someone - особая надежда, прежде всего, на Вас ) :)


Изображение


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория меры - вопрос по книжке Вулиха
Сообщение30.12.2005, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
finanzmaster писал(а):
Книга Вулиха "Краткий курс ТФДП - введение в теорию интеграла", хорошая книжка, я по ней изучаю тему. Но сегодня часа два, наверное, просидел, так себя толком и не убедил, почему [это место на приложенном скане отмечено красным] можно взять и перейти от конечного случая к пределу, и кроме того - почему этот предел обязан существовать?

Если кто знает, прошу подсказать. (Someone - особая надежда, прежде всего, на Вас ) :)

[img]
http://hurdleracer.pisem.net/vul1.jpg

[/img]
http://hurdleracer.pisem.net/vul2.jpg


Вы посмотрите несколькими строчками раньше, как у Вас определены A и B. Вы сравните просто оба объединения, в чём их отличие? У вас B конечное объединение, а самим пределом в данном случае будет A.
Предел обязан существовать, т.к. он существует по определению.
(хотя лучше чтобы посмотрел, кто поопытнее :wink: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория меры - вопрос по книжке Вулиха
Сообщение30.12.2005, 18:33 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
ψυ& писал(а):
Вы посмотрите несколькими строчками раньше, как у Вас определены A и B. Вы сравните просто оба объединения, в чём их отличие? У вас B конечное объединение, а самим пределом в данном случае будет A.
Предел обязан существовать, т.к. он существует по определению.
(хотя лучше чтобы посмотрел, кто поопытнее :wink: )


Так A - это множество (!), а я спрашиваю о пределе ряда (бесконечной суммы) внешних мер. А внешняя(!) мера не обязана быть сигма-аддитивной, и даже конечно-аддитивной,
так что то, что A представлено как счетное объединение дизъюнктных множеств нам ничем помочь не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория меры - вопрос по книжке Вулиха
Сообщение30.12.2005, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Интерессная идея :wink: , смею предположить, что поскольку Ваши множества дисъюнктны, то их объединение можно записать как сумму, остальное домыслите сами.
Я поняла, в чём Ваша проблема: Вы не понимаете связь между множеством и Вашей мерой, но это-же определено на стр 92, внизу

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория меры - вопрос по книжке Вулиха
Сообщение30.12.2005, 19:10 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
ψυ& писал(а):
Интерессная идея :wink: , смею предположить, что поскольку Ваши множества дисъюнктны, то их объединение можно записать как сумму, остальное домыслите сами.
Я поняла, в чём Ваша проблема: Вы не понимаете связь между множеством и Вашей мерой, но это-же определено на стр 92, внизу


Нет, ψυ&, это Вы не понимаете отличия меры$\mu$ от внешней_меры $\mu$*.

Внешняя мера задана на совокупности ВСЕХ подмножеств некого (абстрактного) мн-ва X
На стр. 92 речь идет только о том, как мы будем сужать внешнюю меру на класс измеримых множеств. А далее (в чем у меня и затык), показывается, что этот класс - суть $\sigma$-алгебра.

Сначала мы показываем, что этот класс - просто алгебра множеств, и тут все понятно. А вот дальше, как-то так резко переходится от конечного случая (доказанного по индукции) к бесконечному. И вот именно поэтому пункту я просил пояснений (у тех, кто их может дать)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2005, 19:45 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
finanzmaster
Давайте еще раз, в чем заключается вопрос. Вам не понятно, как перешли от неравенства
$$\mu^*E\ge\sum_{k=1}^p\mu^*(E\cap A_k)+\mu^*(E\cap A')$$
к неравенству
$$\mu^*E\ge\sum_{k=1}^{\infty}\mu^*(E\cap A_k)+\mu^*(E\cap A')$$
?

Первое неравенство выполнено для произвольного $p$. Левая часть конечна и не зависит от $p$. Значит неравенство выполнено и для суммы ряда. Сумма ряда есть, поскольку все члены неотрицательны и частичные суммы мажорируются левой частью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2005, 19:56 


30/12/05
1
Предел в формуле существует, так как частичные суммы бесконечного ряда в данном случае образуют ограниченную сверху монотонно возрастающую последовательность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2005, 20:06 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
dm писал(а):
finanzmaster
Давайте еще раз, в чем заключается вопрос. Вам не понятно, как перешли от неравенства
$$\mu^*E\ge\sum_{k=1}^p\mu^*(E\cap A_k)+\mu^*(E\cap A')$$
к неравенству
$$\mu^*E\ge\sum_{k=1}^{\infty}\mu^*(E\cap A_k)+\mu^*(E\cap A')$$
?

Первое неравенство выполнено для произвольного $p$. Левая часть конечна и не зависит от $p$. Значит неравенство выполнено и для суммы ряда. Сумма ряда есть, поскольку все члены неотрицательны и частичные суммы мажорируются левой частью.


dm! Большое спасибо!
Да именно это мне и было непонятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2005, 20:14 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
finanzmaster
Если $a_p\ge b_p$ для всех $p\ge1$, и существуют $\lim_{p\to\infty}a_p=:a$ и $\lim_{p\to\infty}b_p=:b$, то $a\ge b$. В вашем случае один лимит существует, поскольку последовательность не зависит от $p$. А почему существует другой лимит, объяснил old_programmer (по теореме о монотонной ограниченной последовательности).

Добавлено:
Ага, по-видимому, уже разобрались.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2005, 20:21 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Добавлено:
Ага, по-видимому, уже разобрались.[/quote]

Да, спасибо!! :)
Открыл Хинчина и разобрался.

С наступающим Вас!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group