2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 определение числа k-мерных граней, исходя из Шлефли
Сообщение24.07.2012, 12:20 
Аватара пользователя


13/07/12
18
Как известно, в n-мерном евклидовом пространстве для каждого допустимого символа Шлефли существует единственный правильный многогранник (с точностью до подобия). Помимо этого, можно описать абстрактный многогранник, не существующий в евклидовом пространстве, например такой: http://en.wikipedia.org/wiki/57-cell

Как можно, исходя только из символа, посчитать число вершин, ребер, плоских граней, трехмерный граней и т.д.? А также порядок группы симметрий. У меня не получается вывести общую формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение числа k-мерных граней, исходя из Шлефли
Сообщение25.07.2012, 11:11 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Даже в четырехмерном случае это довольно непросто. Я как-то давно проделал это. Чтобы найти число трехмерных граней, нужно разбить одну такую грань на пирамидки с вершинами в центре самой грани, в центре ее двумерной грани, в середине ребра этой грани и в вершине рядом с этой серединой ребра. Далее проецируем полученную пирамидку на единичную сферу в $\mathbb{R}^4$ и при помощи матанализа и формул сферической геометрии находим объем описанного выше тела. У вас получится жуткий определенный интеграл. Я практически не помню, как там и что, запомнить эту штуку нереально, тетрадь с формулами сейчас в другом городе, а выводить их заново как-то не хочется :oops: Помню, что подинтегральная функция имеет вид $f(t) \arctg(f(t))$, где $f(t)$ - что-то вроде $\frac{\sin t}{\sqrt{1-k (\cos t)^2}}$ И все коэффициенты в формуле и пределы интегрирования зависят от чисел в символах Шлефли, причем тоже жутким образом, типа $\arcsin \frac{\sin a}{\cos b}$. Это все, что помню. Интеграл этот, естественно, не берется...

После того, как вы нашли объем одной пирамидки, при помощи комбинаторики считаете сколько таких пирамидок содержится в одной трехмерной грани, и получаете ее объем. Затем делите объем четырехмерного шара на олбъем грани и получаете, соответственно, количество этих граней! Количество двумерных граней, ребер и вершин находите при помощи той же комбинаторики.

Задача эта скорее не трудная, а муторная, нужно строго следить за всеми этими арксинусами, постоянно применять формулы сферической тригонометрии и т.д. Можно аналогичным образом решить задачу для более высоких размерностей... Но поскольку в 4D получается неберущийся интеграл, то там получатся кратные неберущиеся интегралы со страшными пределами, вот и все. Я советую выше четырехмерия не залезать, если вы все-таки хотите этим заняться.

-- 25.07.2012, 12:20 --

А, и еще вдогонку: полученную формулу я проверил на всех шести правильных четырехмерных многогранниках, и ответ сошелся где-то до двадцатого знака (на Мапле). Ну то есть похоже на то, что формула правдивая. Несколько раз на этом форуме всплывали как раз те интегралы, люди спрашивали, как их вычислить. В каких именно темах, опять же не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение числа k-мерных граней, исходя из Шлефли
Сообщение03.08.2012, 21:10 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Вот, приехал домой, раскопал бумажки с выкладками. Может, кому будет интересно посмотреть... короче, не могу удержаться, чтобы не похвастаться. :-) В четырехмерном случае для многогранника с символом Шлефли $\{n,m,k\}$ объем пирамидки, о которой я говорил в предыдущем сообщении, равен:

$I=\int_0^{\arccos \frac{\cos A_1}{\sin A_6}} \frac{\sin A_6 \sin t}{\sqrt{1-\sin^2 A_6 \cos^2 t}} \arctg \frac{\sin A_2 \sin A_6 \sin t}{\cos A_2 \sqrt{1-\sin^2 A_6 \cos^2 t}} dt$

где:

$A_1=\frac{\pi}{n}, A_2=\frac{\pi}{k}, A_6=\arccos \frac{\cos \frac{\pi}{m}}{\sin \frac{\pi}{k}}$

В одной грани таких пирамидок, как легко посчитать, содержится $N=\frac{4mn}{2m+2n-mn}$. Соответственно, объем одной грани равен $N \times I$. Точнее, это объем проекции данной грани на 4-сферу. Поскольку полный объем 4-мерного шара равен $V=\frac{\pi^2}{2}$, то теперь легко найти, сколько собственно этих граней там содержится: $\frac{V}{NI}$.

Количества 2-мерных граней, ребер и вершин получаются из этой цифры при помощи комбинаторики.

Вывод данной формулы не пишу по понятным причинам. Не встречал статей, где бы она выводилась, но уверен, что это было сделано еще до меня. Поскольку частные случаи этого интеграла время от времени где-то всплывают. И я не верю, что он может появиться в задаче, не связанной с правильными 4-мерными многогранниками.

Для пространств высших измерений не имеет смысла возиться с формулой еще по такой причине: в них правильных многогранников существует всего-то три.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение числа k-мерных граней, исходя из Шлефли
Сообщение03.08.2012, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно вместо интегралов просто рисовать граф, какие грани с какими соединены. Долго, уязвимо к ошибкам, зато просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение числа k-мерных граней, исходя из Шлефли
Сообщение04.08.2012, 20:01 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Munin
О да. Я их, собственно, лепил из пластилина, в трехмерном пространстве. Так оно попроще, чем на бумаге. Делал я это где-то в десятом классе школы, еще когда об интернетах не мог и мечтать.

Но ТС требовал(а) формулу, ее и получил. А также указание, как ее выводить самому, и в пространствах высших размерностей тоже. Что уж ТС будет делать с этой информацией, это меня не касаемо.

Кстати,
Lyssa в сообщении #598581 писал(а):
Помимо этого, можно описать абстрактный многогранник, не существующий в евклидовом пространстве, например такой:

эту штуку, думаю, возможно вложить в 7-мерное пространство. Во всяком случае, штуку, именуемую по ссылке hemi-dodecahedral можно построить в 5-мерном. Правда, вершины, принадлежащие одной двумерной грани, в одной плоскости лежать не будут. Но если на это обстоятельство махнуть рукой, то все остальное будет выполнено. Для любых двух вершин есть поворот в пространстве, переводящий одну в другую (и переводящий всю конструкцию саму в себя при этом), ну и прочее в том же духе...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group