2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 МММ
Сообщение15.07.2012, 16:47 


24/01/09
833
Украина, Днепропетровск
Любопытно. Если устроить приманку-ловушку для крысок, которая будет выдавать забежавшим корм, а каждую n-ю (в среднем, случайно) - убивать - при каком n они не перестанут туда бегать?

Не проводились ли схожие опыты?

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ
Сообщение15.07.2012, 17:20 


17/01/12
445
а у меня следующий вопрос! допустим после какого-то $n$ они действительно перестанут бегать. и кроме как в ловушке нигде корма нет. тогда после какого $m$ они побегут обратно? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ
Сообщение16.07.2012, 08:35 
Аватара пользователя


08/02/12
246
kw_artem в сообщении #595591 писал(а):
а у меня следующий вопрос! допустим после какого-то n они действительно перестанут бегать. и кроме как в ловушке нигде корма нет. тогда после какого m они побегут обратно?

Это как? Вы им скажите какое m теперь действует, а они коллективным решением определят начинать бегать снова или нет?)

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ
Сообщение16.07.2012, 14:02 


24/01/09
833
Украина, Днепропетровск
Кстати, исходный вопрос, имхо, не так уж пуст. Кто знает, может этот принцип подходит для ловушек для всяких хитрых и коммуникативных тварей.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ
Сообщение24.07.2012, 20:09 


28/10/11
85
Theoristos в сообщении #595577 писал(а):
Любопытно. Если устроить приманку-ловушку для крысок, которая будет выдавать забежавшим корм, а каждую n-ю (в среднем, случайно) - убивать - при каком n они не перестанут туда бегать?

По идее, если это будет единственный источник еды, они туда бегать не перестанут.
Да если и не единственный, тоже могут продолжать, только частота посещений снизится - кто-то будет периодически наведываться "на удачу", после очередной смерти, в посещениях будет пауза, а потом опять кто-то пойдёт. Разумеется, чтобы точнее сказать, как оно будет развиваться, надо пробовать.

И ещё, вероятно, к опасному месту будут ходить далеко не все. У них же иерархия, так что "шестёрок" будут гонять "на мины", а "паханы" потом станут отбирать у них еду.

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ
Сообщение25.07.2012, 16:18 


28/10/11
85
DA_reward в сообщении #598781 писал(а):
И ещё, вероятно, к опасному месту будут ходить далеко не все. У них же иерархия, так что "шестёрок" будут гонять "на мины", а "паханы" потом станут отбирать у них еду.

О, не один в один по теме, но к слову о "паханах" и "шестёрках" в крысином социуме. Очень интересный ролик, описывающий любопытный эксперимент:
http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ
Сообщение25.07.2012, 17:07 


24/01/09
833
Украина, Днепропетровск
DA_reward в сообщении #598781 писал(а):
По идее, если это будет единственный источник еды, они туда бегать не перестанут.
Да если и не единственный, тоже могут продолжать, только частота посещений снизится - кто-то будет периодически наведываться "на удачу", после очередной смерти, в посещениях будет пауза, а потом опять кто-то пойдёт. Разумеется, чтобы точнее сказать, как оно будет развиваться, надо пробовать.

Ну, единственный это очевидно выраженный случай.
Тут именно очень доступный, но небезопасный источник вкусной еды при наличии труднодоступного. Вопрос смогут ли отказаться вообще и как частота посещений будет зависеть от частоты смертей.

Вроде бы от привлекательной, но "гарантированно" опасной еды крысы отказываются. И довольно изобретательны в определении таковой. Но как насчёт неопределимо смертельной, но с небольшой вероятностью?
Вопрос возник из наблюдений за МММ-щиками :)

 Профиль  
                  
 
 Re: МММ
Сообщение25.07.2012, 18:50 


28/10/11
85
Theoristos в сообщении #599151 писал(а):
= очень доступный, но небезопасный источник вкусной еды при наличии труднодоступного.
= смогут ли отказаться вообще и как частота посещений будет зависеть от частоты смертей.

Вопрос возник из наблюдений за МММ-щиками :)

Да, насчёт связи с МММ я понял.
В самом деле, интересная идея.

Тут надо подумать - может получиться любопытная модель.
Правда, если система будет убивать "неудачников", то крыс не напасёшься. Но возможно достаточно и сильного удара током (заодно посмотреть, как будут себя вести те, кто уже "попадал под раздачу").

"труднодоступный источник" - можно организовать по принципу того же эксперимента Дезора (http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group