2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 10:53 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Какие физические интерпретации имеют различные типы векторов?
Почему, например, сила может быть как фиксированным вектором, так и скользящим?
Почему скорость не может быть скользящим вектором (если, скажем, автомобиль движется по прямой)?
Какие ещё бывают интерпретации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Ktina в сообщении #597838 писал(а):
Какие физические интерпретации имеют различные типы векторов?

Какие типы векторов вы имеете ввиду? Дайте формальное математическое определение каждого типа, а потом уж будем говорить об их физической интерпретации. Пока же ваш вопрос не ясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 12:19 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
lek в сообщении #597855 писал(а):
Ktina в сообщении #597838 писал(а):
Какие физические интерпретации имеют различные типы векторов?

Какие типы векторов вы имеете ввиду? Дайте формальное математическое определение каждого типа, а потом уж будем говорить об их физической интерпретации. Пока же ваш вопрос не ясен.

Определения в различных источниках разнятся.
Я уяснила для себя лишь общую катрину: свободный вектор характеризуется только модулем и направлением, точка приложения может быть произвольной; скользящий вектор характеризуется модулем, направлением и прямой, на которой расположены его возможные точки приложения; фиксированный вектор характеризуется модулем, направлением и точкой приложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 12:38 


09/02/12
358
Ktina в сообщении #597838 писал(а):
Почему, например, сила может быть как фиксированным вектором, так и скользящим?
Почему скорость не может быть скользящим вектором (если, скажем, автомобиль движется по прямой)?
Какие ещё бывают интерпретации?

Под векторами понимаются геометрические объекты, не зависящие от системы координат в изотропном пространстве (свойство независимости вектора) и задание его направления и абсолютной величины не вполне строгое. Это векторная алгебра. А физика применяет вектора для указания направления действия физ. величины и свободный, скользящий или фиксированный - псевдо понятия, введённые для удобства интерпретации действия. Примером фиксированного вектора, по моему, может служить радиус-вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Понятно. Исходим из этих определений. Сила в статике - фиксированный вектор, в динамике - скользящий. Это связано с тем, что в механике всегда можно выбрать точку приложения силы (или равнодействующей всех сил). Скорость и ускорение тела с какой-либо его точкой обычно не связывается (хотя это всегда можно сделать). Поэтому эти вектора в классической механике (твердого тела, но не материальной точки!) обычно являются свободными.

А вообще, в физике достаточно знать определение векторного поля (обобщение понятия свободного вектора) и его значения в выбранных точках (фиксированные вектора). Все остальное от лукавого...

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 13:47 


10/02/11
6786
Ktina в сообщении #597838 писал(а):
Какие физические интерпретации имеют различные типы векторов?
Почему, например, сила может быть как фиксированным вектором, так и скользящим?
Почему скорость не может быть скользящим вектором (если, скажем, автомобиль движется по прямой)?
Какие ещё бывают интерпретации?

у векторов нет типов. "Свободный вектор", "скользящий вектор" это просто архаическая терминология из прикладных книжек. В математике есть понятие аффинное пространство и понятие линейное пространство. В частности, для уравнений механики эта архаика не нужна.

-- Вс июл 22, 2012 14:14:34 --

lek в сообщении #597867 писал(а):
Скорость и ускорение тела с какой-либо его точкой обычно не связывается (хотя это всегда можно сделать)

а что такое скорость твердого тела, например , вращающегося вокруг некоторой оси? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение22.07.2012, 17:27 


02/04/12
269
Ktina в сообщении #597856 писал(а):
Я уяснила для себя лишь общую катрину

Т.е. свободный когда для конкретной задачи точка приложения не важна(например считаем импульс системы), скользящий когда не важно перемещение вектора вдоль прямой(считаем момент).

-- 22.07.2012, 18:29 --

Oleg Zubelevich в сообщении #597871 писал(а):
а что такое скорость твердого тела, например , вращающегося вокруг некоторой оси?


Скорость центра масс. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 00:28 


12/05/10
31
Странные новые термины. Векторы бывают полярными и аксиальными (псевдоветоры). Первые меняют направление при отражении в зеркале, вторые не меняют и фсё!

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Они не новые, они старые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
VTur в сообщении #602103 писал(а):
Векторы бывают полярными и аксиальными ... и фсё!

А также ковариантными и контравариантными... А еще времениподобными, пространственноподобными и нулевыми... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11008
lek в сообщении #602189 писал(а):
VTur в сообщении #602103 писал(а):
Векторы бывают полярными и аксиальными ... и фсё!

А также ковариантными и контравариантными... А еще времениподобными, пространственноподобными и нулевыми... :D
А ещё бывают векторные плотности. :wink:
Собс-но, контравариантная векторная плотность - это тот же "аксиальный вектор" (а контравариантный вектор - это тот же "полярный вектор").

 Профиль  
                  
 
 Re: Свободный, скользящий и фиксированный векторы - физ. интерп.
Сообщение02.08.2012, 10:53 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
lek в сообщении #602189 писал(а):
VTur в сообщении #602103 писал(а):
Векторы бывают полярными и аксиальными ... и фсё!

А также ковариантными и контравариантными... А еще времениподобными, пространственноподобными и нулевыми... :D

Навеяло:
PAV в сообщении #537386 писал(а):
Люди бывают мужчинами и китайцами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group