2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Целые части.
Сообщение27.03.2007, 11:51 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Доказать, что
$$[\frac{2}{2^{1/n}-1}]=[\frac{2n}{ln2}]-1.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 13:00 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Достаточно воспользоваться оценкой:
$$\alpha < e^{\alpha} - 1 < \frac{\alpha}{1-\frac{\alpha}{2}}$$
для
$\alpha = \frac{\ln 2}{n}.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 13:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Этого не достаточно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 14:04 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Дык потому, что исходное утверждение неверно! :wink:

Равенство
$$[\frac{2}{2^{1/n}-1}]=[\frac{2n}{\ln 2}]-1$$
нарушается для $n=777451915729368.$

А именно, для $n=777451915729368$ выполняется:
$$\begin{matrix} \frac{2}{2^{1/n}-1} & \approx & 2243252046704766.000000000000000106\\
\frac{2n}{\ln 2} & \approx & 2243252046704766.999999999999999957\end{matrix}$$
и поэтому
$$[\frac{2}{2^{1/n}-1}]=[\frac{2n}{\ln 2}] = 2243252046704766.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 14:23 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Это задача из Mathlinks.
Я так же показал, что оно может быть неверно. Если разложить $\frac{ln2}{2}=[q_0;q_1,q_2,...,q_k,..]$ в непрерывную дробь, и окажется что для некоторого нечётного k неполное частное $q_k\ge 9$, то для $n=P_{2l}, k=2l+1, \frac{P_{2l}}{Q_{2l}}=[q_0;q_1,...,q_{2l}]$ это неверно. Однако, не мог найти контрпример.
Как вы нашли контрпример?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 15:03 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Я искал целое число $m,$ удовлетворяющее неравенству:
$$\frac{2}{2^{1/n}-1} > m-1 > \frac{2n}{\ln 2} - 1$$
или
$$\frac{2^{1/n}+1}{2^{1/n}-1} > m > \frac{2n}{\ln 2}.$$
Так как
$$\frac{e^x+1}{e^x-1} - \frac{2}{x} \leq \frac{1}{6}x,$$
то для $m$ следует ожидать выполнения неравенства:
$$0< m - \frac{2n}{\ln 2} < \frac{\ln 2}{6n}$$
или
$$0< \frac{m}{2n} - \frac{1}{\ln 2} < \frac{\ln 2}{3}\cdot\frac{1}{(2n)^2}.$$
Отсюда с необходимостью следует, что $\frac{m}{2n}$ является подходящей дробью для $\frac{1}{\ln 2}.$ Дальше я просто перебрал несколько первых подходящих дробей для $\frac{1}{\ln 2},$ пока не нашел такую:
$\frac{m}{2n}=\frac{2243252046704767}{1554903831458736},$ которая и дала контрпример.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 22:20 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
maxal писал(а):
А именно, для $n=777451915729368$ выполняется:
$$\begin{matrix} \frac{2}{2^{1/n}-1} & \approx & 2243252046704766.000000000000000106\\
\frac{2n}{\ln 2} & \approx & 2243252046704766.999999999999999957\end{matrix}$$
и поэтому
$$[\frac{2}{2^{1/n}-1}]=[\frac{2n}{\ln 2}] = 2243252046704766.$$

Пробовал проверять с помощью калькулятора в первом выражении после запятой только 10 нулей выдает, а во втором 2243252046704767, как бы нет опровержения. Вообще то я и до этого пробовал вычисляь неполные частные с помощью калькулятора (встроенного в Windows) и не находил противоречия и потому спросил как ты нашёл.
Или не хватает точности калькулятора или это не опровержение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 22:35 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
В твоем калькуляторе не хватает точности. Воспользуйся PARI/GP:
http://pari.math.u-bordeaux.fr/

Все указанные десятичные знаки верные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 22:40 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
А неполные частные для ln(2)/2 можно вычислить 10-15 членов?
Судя по вычислениям точность калькулятора соответствует максимальной точности long double в Си.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 22:54 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
20 первых хватит?

Код:
? c=contfrac(log(2)/2); for(n=1,20,print(contfracpnqn(vecextract(c,2^n-1))[,1]))
[0, 1]~
[1, 2]~
[1, 3]~
[8, 23]~
[9, 26]~
[26, 75]~
[35, 101]~
[61, 176]~
[96, 277]~
[349, 1007]~
[794, 2291]~
[3525, 10171]~
[25469, 73488]~
[130870, 377611]~
[418079, 1206321]~
[2639344, 7615537]~
[10975455, 31668469]~
[13614799, 39284006]~
[24590254, 70952475]~
[111975815, 323093906]~

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 23:08 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Как понял нужно как раз следующее после 20 го, т.е. 21-е неполное частное.
В принципе, я хотел убедится, что твоя программа не использует стандартную максимальную точность Си, а имеет более высокую точность, какая например есть в Matematica 5.2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 23:15 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
По умолчанию у PARI/GP для чисел с плавающей точкой точность 38 значащих цифр, и при желании ее можно увеличить.

Вот следующие 10 (с 21-го по 30-й) подходящих дробей:
Код:
? \p
   realprecision = 38 significant digits
? c=contfrac(log(2)/2); for(n=21,30,print(contfracpnqn(vecextract(c,2^n-1))[,1]))
[136566069, 394046381]~
[248541884, 717140287]~
[6847196937, 19756834130]~
[20790132695, 59987642677]~
[27637329632, 79744476807]~
[48427462327, 139732119484]~
[76064791959, 219476596291]~
[124492254286, 359208715775]~
[574033809103, 1656311459391]~
[698526063389, 2015520175166]~

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2007, 23:24 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
38 знаков достаточно для этого примера. Калькулятор вроде оперирует с 32 знаками и немного не хватило точности.

 Профиль  
                  
 
 не простая задача
Сообщение02.02.2009, 23:31 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Каково максимальное значение a, для которого существует натуральное число n, что выполняется
$$[\frac{an}{\ln a}]=[\frac{a}{\sqrt[n] a -1}].$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2009, 10:14 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Желающих решать нет. Поэтому, укажу вкратце решение и ответ.
Пусть $f(n,a)=\frac{na}{ln a}>g(n,a)=\frac{a}{\sqrt[n] a -1},c(n,a)=f(n,a)-g(n,a)$.
При a<2, ($a\not =1,a>0$) имеется бесконечно много значений n, когда $[f(n,a)]=[g(n,a)]$ и бесконечно много значений n, когда $[f(n,a]=[g(n,a)]+1$.
Соответственно интерес представляет только $a\ge 2$.
Нетрудно доказать
$c(1,a)<c(2,a)<...c(\infty ,a)=\frac a2$
$c(n,a)'_a>0$, и для всех $a<e$ $f(n,a)'_a<0, g(n,a)'_a<0$.
Обозначим через $x_n$ корень $c(n,x_n)=1$ (из свойств монотонности и непрерывности такой найдётся и $x_n>2$). Тогда $x_1=2.32232...>x_2>x_3>...x_{\infty} =2$.
При $a>\ge x_n$ $[f(n,a)]>[g(n,a)]$. Поэтому если $[f(n,a)]=[g(n,a)],a>2$ то $2<a<x_n$ и
$[f(n,2)]=m+1,m=[f(n,x_n)]$. Максимальное значение а с этим свойством будет, если а алгебраическое число, удовлетворяющее условию $a=x^n, x^n=m(x-1),x>1$.
Первое n когда это выполняется n=8 и максимальное a получается из $a=x^8=22(x-1)\to a_{max}=2,01497$, следующее n=17 при этом уже $x_{17}<a_{max}$, поэтому дальше можно не вычислять.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group