Быть донором: плюсы и минусы

[DA_reward]

Евгений Машеров в сообщении #587905 писал(а):

Скажем так: в PubMed статей о влиянии донорства на развитие Альцгеймера я не нашёл. Про отношения сосудистых нарушений и болезни Альцгеймера довольно много, но в основном про то, как дифференцировать сосудистую деменцию и Альцгеймера. Если Вы найдёте - прочту с интересом, хотя моя область довольно далека от этого.

ОК, если что увижу - кину ссылку.
Область то тоже не моя.

Евгений Машеров в сообщении #587905 писал(а):

Далее по вязкости. Непосредственно после кроводачи она снижается (за счёт снижения концентрации форменных элементов при том, что объём замещается быстрее). Потом ускоряется выработка их костным мозгом для эритроцитов и другими структурами соответственно, и тут в принципе может быть некоторый овершут, в силу основных принципов автоматического регулирования, но затем восстанавливается норма.

Ну вот, о подобном я и говорил.
Просто с возрастом пластичность системы снижается и возвращение к "норме" может занимать довольно длительное время.
Собственно, потенциальная проблема для долгосрочного донора возникает не в период когда он продолжает сдавать кровь (к этому он уже адаптирован), а в том случае, если он перестаёт это делать. Овершут (а у человека в возрасте за 35-40, да ещё после долгих лет регулярной сдачи, он может быть весьма-весьма длительным) чреват всякими неприятностями.
Вот этот дядька, про которого Fafner пишет, грамотно поступает, что продолжает сдавать кровь. После стольких лет лучше уже не останавливаться - вязкость вырастет (насчёт свёртываемости я уже что-то засомневался, но и вязкости для проблем может вполне хватить).

[Евгений Машеров]

Ну, вот я резко прекратил. Из-за плохого состояния вен, затрудняющего работы медсестры. Каких-либо отрицательных проявлений не заметил (кроме чисто моральных - продолжал пользоваться бесплатным проездом и пр. льготами "Почётного Донора", не сдавая кровь; было ощущение ложного положения)..
Статистических исследований такого рода не встречал, оценить, насколько моя ситуация типична, не могу. Но создаётся впечатление, что "вред внезапного прекращения" это чисто спекулятивное рассуждение, не основанное на значимых наблюдениях. Поскольку донорство в возрасте более 60 лет у нас воспрещено, а какой-либо тактики "постепенного снижения дозы кроводачи" не практикуется, то, будь эта точка зрения верна, имела бы место массовая смертность доноров после 60. Однако подобное не наблюдается.

[DA_reward]

Евгений Машеров в сообщении #588948 писал(а):

Ну, вот я резко прекратил. Из-за плохого состояния вен, затрудняющего работы медсестры. Каких-либо отрицательных проявлений не заметил

Так а вены?
Или это с чем-то другим связано?

[quote="Евгений Машеров в сообщении #588948"Статистических исследований такого рода не встречал, оценить, насколько моя ситуация типична, не могу. Но создаётся впечатление, что "вред внезапного прекращения" это чисто спекулятивное рассуждение, не основанное на значимых наблюдениях. Поскольку донорство в возрасте более 60 лет у нас воспрещено, а какой-либо тактики "постепенного снижения дозы кроводачи" не практикуется, то, будь эта точка зрения верна, имела бы место массовая смертность доноров после 60. Однако подобное не наблюдается.[/quote]
Ну, проблемы то необязательно предполагают именно смертельный исход.

Насчёт статистики не знаю. Как уже писал, не факт, что такие данные имеются вообще. Всё-таки, сильный эффект (если он есть) предполагает регулярные сдачи крови в течение очень долгого времени. Достаточно ли тут материала для сравнения? (учитывая ещё разброс в степени реакции разных людей, плюс то, что Вы писали про здоровье доноров).

Но народ, который этими делами занимается, всё же упоминает возможные негативные эффекты, связанные с изменениями вязкости крови (нейроваскуляризация сетчатки, всякие другие сосудистые явления) - тоже ведь неспроста. Так что лучше иметь ввиду.

[Евгений Машеров]

Я лично связываю ухудшение состояния своих вен с экспериментами, в которых в молодости принимал участие в качестве испытуемого (экспериментуемого, как тогда шутили, т.е. испытуемого и экспериментатора в одном лице). И это скорее механическое повреждение, чем проблемы с кровью.
А "очень долгое время" - ну, обычный срок донорства около 40 лет. С 20 лет и до 60. Опять же - были бы заметны отрицательные эффекты.
Ну и обычная кроводача (500 мл, считая взятие для анализа) это примерно 10% массы крови, сравнимо с потерей жидкости при потении и т.п., т.е. колебания вязкости от донорства примерно того же порядка, что и естественные колебания.

[DA_reward]

Евгений Машеров в сообщении #589145 писал(а):

это скорее механическое повреждение, чем проблемы с кровью.

Ну да, если это и связано с донорством, то дело скорее не в том, что бралась кровь, а в том, что многократно повреждались вены (или постоянным донорам ставят катетер?)

Евгений Машеров в сообщении #589145 писал(а):

А "очень долгое время" - ну, обычный срок донорства около 40 лет. С 20 лет и до 60. Опять же - были бы заметны отрицательные эффекты.

Ну после 60-ти, сами понимаете, проблемы с кровью/сосудами и у многих не-доноров появляются. И индивидуальный разброс в "степени проблемности" довольно большой. Так что порой трудно определить, в чём изначальная причина (особенно если ещё учесть то, что Вы уже говорили - постоянные доноры вполне могут быть, в среднем, изначально более здоровы, чем остальная популяция).

Евгений Машеров в сообщении #589145 писал(а):

Ну и обычная кроводача (500 мл, считая взятие для анализа) это примерно 10% массы крови, сравнимо с потерей жидкости при потении и т.п., т.е. колебания вязкости от донорства примерно того же порядка, что и естественные колебания.

Смотря что сдаётся.
Если плазма, то, пожалуй, несколько схоже с потоотделением (хотя тоже есть нюансы).
А вот если цельная кровь ... - кроветворение то ведь должно стимулироваться именно забором кровяных клеток.

[Евгений Машеров]

Ну, механизм регуляции гемопоэза в части эритропоэза регулируется через выработку гормона эритропоэтина почками при гипоксии. Другие факторы эритропоэза - витамины В12, а также В6, В2, С, фолиевая кислота, неспецифические гормоны - половые, надпочечников, аминокислоты и т.п. - прямо от кровопотери не зависят. После кроводачи масса крови в организме снижается, быстро и полностью возмещается лишь объём жидкости, а выброс эритроцитов из депо в селезёнке компенсирует лишь частично. Поэтому имеет место некоторая гипоксия (упомянутое выше состояние эйфории, видимо, связано именно с ней - "от многия знания многия печали"), стимулирующая выработку эритропоэтина, который, в свою очередь, стимулирует эритрогенез. Нетрудно заметить, что это известная в теории автоматического управления схема интегрального регулятора, порождающая затухающие колебания с небольшим овершутом после достижения установленного значения показателя. Амплитуда их должна быстро снижаться. По всей видимости, овершут не превосходит десятков процентов от нормального значения и длится не более,чем дни. Длительного повышения не будет - как только концентрация эритроцитов становится выше нормы, сразу же выработка эритропоэтина снижается, и стимуляция продукции эритроцитов падает.

[DA_reward]

Евгений Машеров в сообщении #589573 писал(а):

По всей видимости, овершут не превосходит десятков процентов от нормального значения и длится не более,чем дни. Длительного повышения не будет - как только концентрация эритроцитов становится выше нормы, сразу же выработка эритропоэтина снижается, и стимуляция продукции эритроцитов падает.

На практике у них там, вроде, получалось, что эритропоэтин растёт в течение полутора-двух недель после однократной сдачи крови. А потом постепенно снижается к исходному уровню. И такая "волна" вцелом занимает порядка 1.5-2 месяца. Изменения в уровне эритропоэтина не то, чтобы особо сильные (ну двухкратное превышение средней нормы на пике есть... может трёхкратное).
Как понимаю, это и породило версию, что повторные сдачи крови могут привести к общему повышению вязкости и связанным с этим побочным эффектам.

Крови в том эксперименте брали довольно много - 300 или 400 мл (сколько цельной крови у доноров обычно берут в России? 200 мл?)

[Glok]

Обычная доза цельной крови - 450 мл, минимальная 200. Определяется доктором при осмотре перед сдачей

[DA_reward]

Glok в сообщении #593889 писал(а):

Обычная доза цельной крови - 450 мл, минимальная 200. Определяется доктором при осмотре перед сдачей

Ага, таки 200 - это лишь минимальное количество.

Вобщем, однозначно сказать, есть или нет побочные эффекты от регулярного донорства, затруднительно.
Во всяком случае, занятие это явно несмертельное. И, ясен пень, весьма богоугодное.