2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение04.07.2012, 23:58 


07/03/11
690
Спасибо, попробую=)
Пускай $a<0$. Тогда для фиксированного $\varepsilon>0$ начиная с некоторого номера
$$P(|\omega _n|<\varepsilon)=P(\omega _n=e^{an})=e^{-bn}$$
Последнее стремится к $1$ только при $b=0$.
При $a=0$ имеем, что наши величины будут тождественно единичными, соответственно не смогут стремиться к $0$.
Так верно? По вероятности получается тоже самое, но не уверен :-( Можно аналогичный пример? :-)
Цитата:
Рещение изложено непонятно

А разве у неограниченого оператора может быть неограниченый спектр? Я говорю, что если б и существовал обратный к $A$, то он бы обязательно имел бесконечный спектр, что невозможно. Следовательно он не существует. Можно чуть подробнее, что неверно в моём доказательстве? Спасибо! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение05.07.2012, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Да, правильно.
Механику этой задачи можно описать так. То значение (та "ветвь") случайной величины, которое стремится к нулю (это $e^{-an}$ при $a>0$, и $e^{an}$ при $a<0$), должно иметь вероятность, стремящуюся к единице. Тогда величина стремится к нулю по вероятности: вероятность попасть в любую $\varepsilon$-окрестность нуля стремится к единице, так как в эту окрестность рано или поздно попадёт "доминирующая ветвь" величины.

А если ветвь, стремящаяся по значению к нулю, не является в пределе "доминирующей", или вообще ни одна из ветвей не стремится к нулю (случай $a=0$), сходимости по вероятности к нулю нет...

vlad_light писал(а):
По вероятности получается тоже самое, но не уверен
То, что мы обсуждали, и было "по вероятности". А "почти всюду" мы ещё не разбирали, я сейчас посмотрю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение05.07.2012, 00:23 


07/03/11
690
Я имел ввиду почти всюду :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение05.07.2012, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
vlad_light в сообщении #592222 писал(а):
А разве у неограниченого оператора может быть неограниченый спектр? Я говорю, что если б и существовал обратный к , то он бы обязательно имел бесконечный спектр, что невозможно. Следовательно он не существует. Можно чуть подробнее, что неверно в моём доказательстве? Спасибо

Рассмотрите следующий пример. Пусть в гильбертовом пространстве есть ортонормированный базис $e_n$ и оператор $A$, действующий на этих векторах по закону $A(e_n)=e_n/n$. Попробуйте найти спектр этого оператора и обратный к нему оператор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение07.07.2012, 12:14 


07/03/11
690
Не знаю, можно ли так делать, но давайте рассмотрим не произвольное гильбертово пространство, а $l^2$. Тода оператор $A:l^2\to l^2, e_n=(0,...,0,1,0,...)$. Найдём резольвенту:
$$(A-\lambda E)x=y$$
$$((1-\lambda)x_1,(\frac 12 -\lambda)x_2,...,(\frac 1n -\lambda)x_n,...)=(y_1,y_2,...)$$
$$(x_1,x_2,...)=(\frac {y_1}{1-\lambda},\frac{y_2}{\frac{1}{2}-\lambda},...,\frac{y_n}{\frac{1}{n}-\lambda},...)$$
Следовательно, $\sigma _d (A)=\{\frac 1n |n\in \mathbb N\}$. Догадываюсь, что $0$ должен принадлежать остаточному спектру, но не помню, как это доказать. :-(

(Оффтоп)

Кажется, там есть какая-то теорема, которая утверждает, что у самосопряженного оператора $0$ принадлежит спектру, а самосопряжённость $A$ очевидна.

Дальше попробую найти обратный.
$$Ax=y, (x_1,\frac{x_2}{2},...,\frac{x_n}{n},...)=(y_1,y_2,...,y_n,...)$$
$$(x_1,x_2,...,x_n,...)=(y_1,2y_2,...,ny_n,...), x=A^{-1}y$$
Тогда $A^{-1}x=(x_1,2x_2,...,nx_n,...)$, который не является непрерывным.
Я догадываюсь, что Вы имели ввиду: мне казалось, что такой оператор будет некорректно определён на всём $l^2$, но теперь я сомневаюсь... Как доказать, что для любого вектора из $l^2$, его образ будет лежать в $l^2$?
Также, в определении спектра написано, что это компактное множество, но $\sigma (A^{-1})\supset\sigma _d(A^{-1})=\{n|n\in \mathbb N\}$, которое уже не может быть компактным в $\mathbb C$ или я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение07.07.2012, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
vlad_light в сообщении #593023 писал(а):
мне казалось, что такой оператор будет некорректно определён на всём $l^2$, но теперь я сомневаюсь
. А ведь этот оператор на всём пространстве нельзя определить. Возможно я Вас не туда завёл. Во всяком случае в исходном задании спрашивали не о существовании обратного оператора, а о существовании непрерывного обратного. Его, очевидно, не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение08.07.2012, 12:58 


07/03/11
690
Спасибо!
А расскажите, пожалуйста, про спектр оператора $Ax=(x_1,2x_2,...,nx_n,...)$. Насколько я понимаю, он будет корректно определён на пространстве $l^2_0$.
И сразу вопрос: будет ли верно, что $\overline {l^2_0}=l^2$? Если это так, то можно ли сделать вывод, что оператор $A$ не имеет замыкания в $l^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение10.07.2012, 00:05 


07/03/11
690
И, кстати, svv, подскажите по поводу сходимости почти всюду.
Большое спасибо!)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение10.07.2012, 01:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
vlad_light
Простите, я в этом очень плохо разбираюсь, надо попросить помощи у специалистов. :-)
Так что ответ "не за что" — в буквальном смысле. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение10.07.2012, 11:57 


29/12/10
15
Симметрический оператор с плотной областью определения всегда допускает замыкание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение10.07.2012, 13:30 


07/03/11
690
Цитата:
Симметрический оператор с плотной областью определения всегда допускает замыкание.

А вот у меня не получается построить замыкание данного оператора. Получается, $\overline{l^2_0}\neq l^2$ или я плохо "строю"? :-)
Я вообще-то не знаю, что значит $l^2_0$: нас учили, что это вектора, у которых в конце стоят нолики, а где этот самый конец начинается - я не понял. Может оператор $A$ на этом пространстве не определён?
И правильно ли вообще писать $l^2_0$ (может нужно писать просто $l_0$)? Я пока не понял, чем отличаются пространства $l^p_0$? Ведь там все нормы будут эквивалентны.
Поправьте, где я ошибся. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение10.07.2012, 13:44 


03/02/07
254
Киев
vlad_light в сообщении #591714 писал(а):
5. Дан ЛНО $A$ в комплексном банаховом пространстве. Собств. числа $A - \frac{1}{n}, \forall n\geq 1$. Проверить на непрерывную обратимость.
Решение: $Ax=\frac{1}{n}x$, тогда пускай существует оператор $B: Bx=nx$. Тогда $B=A^{-1}$ и $\sigma _d(B)=\mathbb N$ - неограниченое множество в $\mathbb C$ , что противоречит спектру. Соответственно $A$ не имеет обратного, следовательно не является непрерывно обратимым. Верно?

Поскольку спектр замкнутый, а собственные числа ему принадлежат, то в спектре есть и 0, а значит по определению спектра, оператор $A-0 \cdot I=A$ не есть непрерывно обратимым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение10.07.2012, 13:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #593397 писал(а):
И сразу вопрос: будет ли верно, что $\overline {l^2_0}=l^2$?

Верно.

vlad_light в сообщении #593397 писал(а):
Если это так, то можно ли сделать вывод, что оператор $A$ не имеет замыкания в $l^2$?

Нельзя.

vlad_light в сообщении #594070 писал(а):
А вот у меня не получается построить замыкание данного оператора.

А его и не надо строить -- он замкнут на своей максимальной области определения. Т.е. на всех элементах, для которых формальное его применение даёт элемент из эль-два.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение10.07.2012, 14:01 


07/03/11
690
Спасибо. Получается, по определению спектра, $A$ не будет иметь даже алгебраически обратного, верно?
Цитата:
А его и не надо строить ...

Т.е. в явном виде его представить нельзя?
И по поводу финитных векторов, разъясните, пожалуйста. Или киньте ссылку, где можно почитать. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверьте, плиз...
Сообщение10.07.2012, 14:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vlad_light в сообщении #591840 писал(а):
$$e^{-ax}\int e^{ax}\max\limits _{x\in [0,+\infty)} |f(x)|dx=e^{-ax}\max\limits _{x\in [0,+\infty)} |f(x)|\frac{1}{a}(e^{ax}+c)=\alpha +\beta e^{-ax}, \alpha ,\beta \in \mathbb R$$

Это тоже неверно -- интеграл должен быть определённым.

Кроме того, это не нужно. Пусть $m\leqslant f(x)\leqslant M \ (\forall x)$. Докажите, что если $y(0)\in[\frac ma;\frac Ma]$, то это останется верным и вообще для любого $y(x)$ (т.е. что решение так и не сможет выбраться за пределы этой полосы). И подумайте, почему рассмотрения таких начальных условий достаточно.

vlad_light в сообщении #591779 писал(а):
Ну там производные взял, дробь сократил, получил один на зет.

Тут не производные надо брать (в т.ч. и для нахождения вычета), а просто тупо представить числитель его рядом Тейлора.

vlad_light в сообщении #591714 писал(а):
$Ax=\frac{1}{n}x$, тогда пускай существует оператор $B: Bx=nx$.

Не надо никого никуда пускать. Оператор обратим просто потому, что ноль по условию не является его собственным числом. И обратный неограничен просто потому, что на последовательности собственных элементов $\dfrac{\|A^{-1}x_n\|}{\|x_n\|}=n\to\infty$.

-- Вт июл 10, 2012 15:27:48 --

vlad_light в сообщении #594082 писал(а):
$A$ не будет иметь даже алгебраически обратного

А что такое "алгебраически обратный"?...

vlad_light в сообщении #594082 писал(а):
И по поводу финитных векторов, разъясните, пожалуйста. Или киньте ссылку

"Финитные векторы" (применительно к $l^p$) -- это просто последовательности, тождественно равные нулю начиная с некоторого (неважно какого) номера. Ссылку дать трудно, т.к. это хоть и общеупотребительный, но не стандартизованный термин. Так, технический жаргон.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group