2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение02.07.2012, 03:08 


20/02/12
7
Возможно ли сократить длительность или убрать совсем фазу сна перед REM?

Я вот думаю, если в третьей, глубокой фазе сна иногда проявляется лунатизм, кошмары, и главное - это занимает время; eсли в среднем человек спит 8 часов, то глубокая стадия, занимая 25%, отнимает 2 часа жизни, которые могли бы быть потрачены на чтение, обучение, межрасовое порно, кулинарию - в общем на полезное дело.

Можно ли колёсами воздействовать на сон именно по фазам?
Продлить REM, например, если в это время консолидируется память из краткосрочного буфера?
Извиняюсь, если мой вопрос звучит неграмотно или просто глупо, я не технарь, не биолог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение02.07.2012, 11:05 


28/10/11
85
Деталей конкретно по этому вопросу не знаю. Вполне возможно, что более-менее избирательно изменить фазы можно.
Однако идея воздействовать какими-либо колёсами на вцелом здоровый организм, сама по себе, нехорошая. Любое фармакологическое воздействие - шука очень-очень грубая, по сравнению с естественными биологическими процессами. Оправдано оно лишь в случаях, когда есть основания считать, что без такого воздействия будет ещё хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение03.07.2012, 00:39 


20/02/12
7
Естественный биологический процесс - сон, к сожалению, отнимает треть моей жизни.
Принимая мелатонин, я сократил длительность сна на 1 час, многие пробовавшие тоже подтвердили эффект.

DA_reward в сообщении #591227 писал(а):
Однако идея воздействовать какими-либо колёсами на вцелом здоровый организм, сама по себе, нехорошая. Любое фармакологическое воздействие - шука очень-очень грубая, по сравнению с естественными биологическими процессами. Оправдано оно лишь в случаях, когда есть основания считать, что без такого воздействия будет ещё хуже.

Чашка кофе утром - это тоже воздействие, как и женские гормональные контрацептивы, как и никотиновая жвачка только это часть повседневной жизни уже не считается "воздействием" в негативном смысле.

Мне бы узнать про воздействие от которого будет лучше)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение03.07.2012, 03:07 
Заслуженный участник


31/07/10
1384
DA_reward в сообщении #591227 писал(а):
Однако идея воздействовать какими-либо колёсами на вцелом здоровый организм, сама по себе, нехорошая.

Идея сокращать фазы сна, которые не просто так занимают четверть его времени — тоже не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение03.07.2012, 04:42 


12/11/11
2353
Philip в сообщении #591492 писал(а):
Мне бы узнать про воздействие от которого будет лучше)

А по мне неплохо бы поспать. Хотя природа за долгую эволюцию наверное выработала оптимальное соотношение времени сна и бодрствования. И нарушения этого соотношения не очень хорошо отражаются на самочувствии. Обратите внимание, что это соотношение меняется с возрастом и как проявляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение03.07.2012, 14:21 


28/10/11
85
Philip в сообщении #591492 писал(а):
Естественный биологический процесс - сон, к сожалению, отнимает треть моей жизни.

Ну разумеется. Любое занятие "отнимает" часть Вашей жизни, коль скоро Вы тратите на него какое-то время.
Каждый рабочий день, к примеру, сокращает жизнь, в среднем, на 8 часов.

Philip в сообщении #591492 писал(а):
Чашка кофе утром - это тоже воздействие, как и женские гормональные контрацептивы, как и никотиновая жвачка только это часть повседневной жизни уже не считается "воздействием" в негативном смысле.

Eсли кем-то и не считается, то совершенно напрасно.
У всех этих веществ есть побочные эффекты разной степени серьёзности.
Живой организм очень эффективная машина и умудряется многое скомпенсировать. Но он же не всемогущ.

Philip в сообщении #591492 писал(а):
Мне бы узнать про воздействие от которого будет лучше)

Абсолютно полезных таблеток пока не придумано.
Любое фарм-воздействие, суть, вред. Просто есть случаи, когда вред от лекарства способен ещё и ослабить вред от болезнетворнго агента, и тогда уже делается выбор - какой вред меньший, на тот и соглашаются.

Лучше уж попробуйте добиться уменьшения длительности сна расслаблениями, аутотренингом и т.п. Если получится, это впишется в работу Вашего организма гораздо естественнее. А если перегнёте палку с недосыпанием, так по крайней мере организм даст Вам это почувствовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение03.07.2012, 16:40 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Philip в сообщении #591492 писал(а):
Естественный биологический процесс - сон, к сожалению, отнимает треть моей жизни.

А я вот мечтаю в будующем перерождении немного побыть коалой. Очень люблю спать :?

Philip в сообщении #591492 писал(а):
Принимая мелатонин, я сократил длительность сна на 1 час, многие пробовавшие тоже подтвердили эффект.

Попробуйте принять амфетамин :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение03.07.2012, 22:38 


02/11/11
1148
Лучше модафинил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение04.07.2012, 01:28 


20/02/12
7
KVV в сообщении #591835 писал(а):
Лучше модафинил.

Я заказал 100 таблеток по 200 мг две недели назад, к сожалениею доставка занимает тоже долго, и есть возможность, что таможня не пропустит.
Много читал про модафинил перед покупкой, выписывают при нарколепсии, излишней сонливости днём, тем кто работает посменно. Все отзывы - положительные, только у незначительного числа детей до 15 лет была сыпь.
Не в одном классе со стимулянтами, как амфетамин от которого серьёзная физическая зависимость, психоз и проблемы с сердцем.
Совет пробовать стимулянты класса амфетаминов расцениваю как школьное тролловство, пожалуйста пишите по делу. Меня интересует как уменьшить определённую фазу сна - именно третью.

Я открыл тему на научном форуме(биология, медицина), потому что сам в науке не силён, вот и решил спросить профессионалов с профильным образованием.

Спать, мистер Амфетаминовая Коала - это хорошо, когда тебе 17 лет.
Сейчас мне 24, проспал немного, но достаточно, чтобы сожалеть.
Допустим мне 60 теперь, это значит, я проспал 20 лет.
Я проспал ещё одного такого себя, какой я сейчас.
20 лет жизни - это 5 высших образований, это три языка в совершенстве, это 3 развода, это сын - балбес, толстая жена, мой висячий живот и второй подбородок.
Может 60-летний я, не тратя все 20 лет на сон, за это время выучился бы на физика, доктора, доктора физики, воспитал бы сына не балбеса.

Я бы не сказал, что каждый рабочий день сокращает жизнь(мою) на 8 часов. Если делаешь то, что нравится, значит со временем только делаешь это лучше. Если не на галерах, конечно, вработывать, как путин.
>Абсолютно полезных таблеток пока не придумано.

Пирацетам вот вам предложу в ответ.

> Любое фарм-воздействие, суть, вред. Просто есть случаи, когда вред от лекарства способен ещё и ослабить вред от болезнетворнго агента, и тогда уже делается выбор - какой вред меньший, на тот и соглашаются.

Ну что же вы так консервативны?

>Идея сокращать фазы сна, которые не просто так занимают четверть его времени — тоже не очень.

Объясните мне почему.
Я для этого пришёл на форум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение04.07.2012, 05:43 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Philip в сообщении #591898 писал(а):
амфетамин от которого серьёзная физическая зависимость

Вот это неправда. Зависимость только психологическая.

Philip в сообщении #591898 писал(а):
Объясните мне почему.

Потому что природа мудра и всё в ней не просто так.

А спор о смысле жизни смысла не имеет. Кто-то стремится прожить жизнь, максимизируя приятность её проживания, а кто-то пытается максимально возможным образом нарастить ЧСВ. Спать приятно, но вредит неким абстрактным "достижениям", бессмысленным, как и всё остальное. Ибо всё есть суета сует... Так почему спать плохо, а учиться на доктора физики хорошо?!

-- Ср июл 04, 2012 08:48:49 --

(Оффтоп)

На самом деле, коала - не предел совершенства. Есть такой зверь - ленивец, он ещё круче :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение04.07.2012, 14:22 


28/10/11
85
Philip в сообщении #591898 писал(а):
Я заказал 100 таблеток по 200 мг

Как говорит один мой коллега, "Все мы пилим сук, на котором сидим. Только толщина ветки и острота инструмента различаются."

Philip в сообщении #591898 писал(а):
20 лет жизни - это 5 высших образований, это три языка в совершенстве...
...
Если делаешь то, что нравится, значит со временем только делаешь это лучше

Ну так сон, в числе прочего, как раз обеспечивает усвоение информации. То есть, создаёт основу для того, чтобы в будущем "делать лучше".

Philip в сообщении #591898 писал(а):
Ну что же вы так консервативны?

Я просто основываюсь на том, что знаю про фарм-препараты, про их действие, и про механизмы работы ЦНС (ну и вцелом живого организма).

С одной стороны, детали фармакодинамики и фармакокинетики большинства (на деле - всех) препаратов до конца не известны. Собственно, во многих случаях даже не вполне понятно, за счёт чего именно достигается требуемый эффект, не говоря уже о побочных (это, кстати, относится и к пирацетаму). Что-то просто ещё не открыто. А что-то на сегодняшний день нереально предсказать, учитывая огромное количество взаимосвязанных и невзаимосвязанных процессов.

С другой стороны, известно, что вещество, как правило, действует на все чувствительные к нему процессы, до которых может "дотянуться". Соответственно, вызывает целый набор изменений, большая часть которых не вполне предсказуема. Организм это дело пытается скомпенсировать, задействуя обратные связи и т.п. Иногда всё обходится более-менее благополучно (во всяком случае, незаметно для человека). Иногда получается как с кофе (замечали, наверное - многие из тех, кто регулярно пьёт кофе, чувствуют вялость/сонливость, если в той же ситуации их оставить без него). А порой фарм-препараты способны таки серьёзно поломать отлаженную систему. Тут уж кому как повезёт.

Возможно, это несколько обидно звучит, но человек, пытающийся "улучшить" работу своего организма при помощи лекарств, очень похож на чайника, "улучшающего" систему, руководствуясь какими-то своими соображениями (типа "у меня в Нортоне слева C: и справа C:, зачем мне два одинаковых? один нужно удалить!"). Живой организм, конечно, намного устойчивее к вандализму, чем компьютер. Но систему на компе можно переставить, или, на худой конец, новую машину купить, а вот с организмом так не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение04.07.2012, 15:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
DA_reward в сообщении #592023 писал(а):
Живой организм, конечно, намного устойчивее к вандализму, чем компьютер. Но систему на компе можно переставить, или, на худой конец, новую машину купить, а вот с организмом так не получится.

Ну это Вы вот зря так написали, хотя и абсолютно правильно. Науке ведь нужны подопытные экземпляры! А раз господин Philip сам в таковые просится, стоит ли ему мешать?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение04.07.2012, 16:11 


28/10/11
85
Профессор Снэйп в сообщении #592044 писал(а):
Ну это Вы вот зря так написали, хотя и абсолютно правильно. Науке ведь нужны подопытные экземпляры! А раз господин Philip сам в таковые просится, стоит ли ему мешать?!

:D :D
Кстати, шутки шутками, а мысль то ведь дельная. По крайней мере, для науки польза будет (здоровых добровольцев для контрольной группы порой непросто найти).
К тому же, за волонтёрство в подобных исследованиях обычно ещё и неплохо платят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение05.07.2012, 20:01 


20/02/12
7
Мы видать с вами разных поколений.
Вы не понимаете суть вопроса о времени.
Философствования о суете сует - это не для научного форума.
Кройте тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли "калёсами" сократить отдельные фазы сна?
Сообщение06.07.2012, 10:43 


28/10/11
85
Philip в сообщении #592469 писал(а):
Мы видать с вами разных поколений.

Угу. Удобная отмазка, когда нет желания прислушиваться к тому, что говорят.

Philip в сообщении #592469 писал(а):
Вы не понимаете суть вопроса о времени.

Отнюдь.
Вот как раз и вопрос о времени, и Ваши стремления вполне понятны.

Мы просто пытаемся объяснить, что Вы выбрали неверный путь для решения проблемы. Следуя ему, Вы ничего не выиграете, да к тому же ещё рискуете серьёзно повредить свой мозг и здоровье вцелом.
И даже если предположить, что случится чудо, и Ваш организм перенесёт травлю препаратами без серьёзных последствий, сам общий принцип - подавление одной из фаз сна - всё равно ошибочен. Показано, что полноценный сон необходим для эффективного усвоения информации. То есть, нарушение сна работает не "за", а "против" полноценной жизни и приобретения дополнительных знаний (Вы же, вроде, к этому стремитесь?)

Philip в сообщении #592469 писал(а):
Философствования о суете сует - это не для научного форума.

"Философствования" в теме проскальзывают лишь раз-другой вскользь. Если не понимаете их смысла, могли бы просто пропустить.
Всё остальное написано вполне конкретно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group