2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квадрат или не квадрат?
Сообщение29.06.2012, 16:44 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Пусть $n$ - натуральное число и пусть $m=6n-1$.
Может ли $$1\cdot 2+2\cdot 3+3\cdot 4+\dots +m(m+1)$$
быть квадратом целого числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение29.06.2012, 16:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение29.06.2012, 17:00 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #590371 писал(а):
Не может.

(Оффтоп)

Мне уже решение писать? Или дадим другим подумать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение29.06.2012, 17:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9062

(Оффтоп)

Дадим подумать. Есть же школьники, которые интересуются такими задачами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение29.06.2012, 17:35 
Заслуженный участник


17/09/10
2143

(Оффтоп)

Ответ следует, например, из того, что ранг кривой $y^2=x^3+9x^2+18x$ равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение30.06.2012, 09:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ktina в сообщении #590369 писал(а):
Пусть $n$ - натуральное число и пусть $m=6n-1$.
Лучше так: $m \neq 6n$ и $m \neq 6n+4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение30.06.2012, 11:05 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Только сейчас увидел, что в задаче еще и условие есть. А зачем оно?
Чтобы жизнь сделать совсем простой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение30.06.2012, 11:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
scwec в сообщении #590589 писал(а):
Чтобы жизнь сделать совсем простой?
Это же для школьников задача. Элементарного доказательства Вашего утверждения про ранг скорее всего нет.

Пардон, оно есть. Это же доказательство неконгруэнтности числа $3$. Сам когда-то написал про это популярную статью :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение30.06.2012, 11:43 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Я ведь специально не стал писать слово неконгруэнтный. Хотя с самого начала видел, что речь идет о неконгруэнтности тройки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение30.06.2012, 12:36 


26/05/12
108
Минск, Беларусь
Ну если по-школьному, то нетрудно заметить, что $$1\cdot 2+2\cdot 3+3\cdot 4+\dots +m(m+1) = \frac{m(m+1)(m+2)}{3}$$ Подставляем то условие, получаем, что $2n(36n^2-1)$ должно быть квадратом. Такого быть не может, т. к. две части взаимно просты, следовательно каждая из них квадрат. Судя по правой скобке этого быть не может...

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение30.06.2012, 18:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
scwec в сообщении #590603 писал(а):
Хотя с самого начала видел, что речь идет о неконгруэнтности тройки.
Может, кто-нибудь из школьников сочинит доказательство? Требуется доказать, что не существует рационального прямоугольного треугольника, площадь которого равна $3$. Эквивалентная формулировка: уравнение $3y^2=x^3-x$ имеет в рациональных числах только тривиальные решения (т.е. для которых $y=0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение30.06.2012, 22:40 


26/05/12
108
Минск, Беларусь
nnosipov в сообщении #590732 писал(а):
уравнение $3y^2=x^3-x$ имеет в рациональных числах только тривиальные решения (т.е. для которых $y=0$).

В рациональных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение01.07.2012, 09:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Tanechka в сообщении #590806 писал(а):
В рациональных?
Да, в рациональных. Это шире, чем требуется в первоначальной формулировке задачи, но это тоже элементарно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение01.07.2012, 13:01 


26/05/12
108
Минск, Беларусь
Но тогда выражай y через x и подставляй всё что больше единицы... может всё-таки в целых надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат или не квадрат?
Сообщение01.07.2012, 13:07 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Tanechka, в рациональных --- это значит оба числа $x$ и $y=\sqrt{(x^3-x)/3}$ должны оказаться рациональными. А это случится только тогда, когда $x=0,\pm 1$ (такое вот чудо). Но как это доказать?

-- Вс июл 01, 2012 17:31:38 --

Tanechka в сообщении #590961 писал(а):
Но тогда выражай y через x и подставляй всё что больше единицы..
Уж не путаете ли Вы рациональные числа с вещественными?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group