2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нормальное пространство
Сообщение27.06.2012, 01:25 


13/11/11
574
СПб
Пространство X нормально, если:
1) Оно хаусдорфово
2) Для любых двух подмножеств существуют их непересекающиеся окрестности

Разве второе не следует из первого? И что значит "окрестность множества" в топологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное пространство
Сообщение27.06.2012, 02:17 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Уточните определения. См., например, http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_axiom

Unconnected в сообщении #589540 писал(а):
2) Для любых двух подмножеств существуют их непересекающиеся окрестности

Для любых двух замкнутых непересекающихся подмножеств...

Unconnected в сообщении #589540 писал(а):
что значит "окрестность множества" в топологии?

Любое открытое множество, содержащее данное.

Unconnected в сообщении #589540 писал(а):
Разве второе не следует из первого?

Нет. Придумайте пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное пространство
Сообщение29.06.2012, 23:19 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
neo66 в сообщении #589544 писал(а):
Unconnected в сообщении #589540 писал(а):
Разве второе не следует из первого?

Нет. Придумайте пример.


хм, интересно. осторожно, сейчас будет детский лепет.

(0) правильно ли я понимаю, что хаусдорфовы пространства шире чем метризуемые?
(1) насколько я вижу, метризуемое хаусдорфово пространство автоматически удовлетворяет импликации $(1) \rightarrow (2)$.

Возьмем два замкнутых непересекающихся множества $X,Y \in M$, $M$ - метрическое. Интересен только случай, когда расстояние между ними ноль. для замкнутых множеств это автоматически означает, что у них есть общая точка, то есть пример - неметризуемое хаусдорфово пространство.

но какие они неметризуемые хаусдорфовы? - причем, судя по утверждению они еще делятся на хорошие (нормальные) и не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное пространство
Сообщение30.06.2012, 00:00 


22/11/11
128
$X=\mathbb N$, $Y=\{n+\frac{1}{2n}:n\in\mathbb N\}$. Расстояние между этими подпространствами
$\mathbb R$ равно нулю, но они не имеют общих точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное пространство
Сообщение30.06.2012, 00:35 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Всякое метрическое пространство нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное пространство
Сообщение30.06.2012, 17:43 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
lyuk в сообщении #590495 писал(а):
$X=\mathbb N$, $Y=\{n+\frac{1}{2n}:n\in\mathbb N\}$. Расстояние между этими подпространствами
$\mathbb R$ равно нулю, но они не имеют общих точек.


в самом деле, при чем они оба вроде бы замкнуты.

пока писал буковки нашел ошибку в своих рассуждениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное пространство
Сообщение30.06.2012, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Unconnected в сообщении #589540 писал(а):
Разве второе не следует из первого?

Плоскость Немыцкого- $T_{3\frac12}$, но она не нормально. Доказательство см. например Энгелькинг, стр. 74 пункт 1.5.9.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group