2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Сходимость нестандартного несобственного интеграла
Сообщение17.06.2012, 09:38 


15/06/12
9
Я прошу прощения за кучу своих неоформленных мыслей. Уважаемые форумчане доказали, что интеграл сходится, но я все же хочу аргументированно поспорить.
Аргумент 1: график зависимости значения интеграла от его верхней границы (на картинке он - нижний)
http://i39.fastpic.ru/big/2012/0616/b6/ ... 8168b6.png
По нему видно, что интеграл расходится. График построен с помощью численного интегрирования в с++.
Аргумент 2: Максимумам графика соответствуют (2*k+1)*Pi, минимумам 2*k*Pi. Если смотреть только по максимумам, либо минимумам, то получаем сходящийся ряд. Сумма идет как 1/(x*ln(x)^2), график которой построен на этой же картинке повыше.
Аргумент 3: Получаем верхняя огибающая нашего графика (как бы затухающего синуса) на бесконечности выходит на предел, нижняя тоже. Но он у них не одинаковый по картинке получается. Значит на бесконечности интеграл является функцией синуса! Для доказательства достаточно взять модуль интеграла от Pi*k до Pi*(k+1), который по картинке стремится к конечному значению, и его нужно оценить снизу, чтобы доказать расходимость.
Как только я докажу, напишу сюда.
В Ваших рассуждениях вы оценивали маленький кусочек интеграла от границы , кратной 2Pi*K, до числа в 2Pi окрестности той границы как предельно маленький. Я же Вам скажу, что он -то и влияет на все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость нестандартного несобственного интеграла
Сообщение17.06.2012, 10:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
По Вашей картинке делать выводы невозможно -- она слишком коротка. И рисовать её надо в логарифмическом масштабе по иксам, чтобы хоть что-то разглядеть.

Дело в том, что амплитуда осцилляций убывает очень медленно -- как $\dfrac1{\ln x}$, потому и кажется, что она стабилизируется: убывание амплитуды в 0.7 раз по правой половине графика кажется незаметным на фоне быстрого убывания в начале. Чисто оптическая иллюзия. А то, что нижние пики выглядят расположенными симметрично нижним, объясняется тем, что тренд стабилизируется гораздо быстрее -- со скоростью порядка $\dfrac1{\ln^2x}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость нестандартного несобственного интеграла
Сообщение17.06.2012, 11:58 


15/06/12
9
Вот график в логарифмическом масштабе, я взял натуральный логарифм от x, а не десятичный, но это не принципиально. Смотреть только на спад амплитуды, а не на внутренность графика.
Изображение
Да, вы правы, амплитуда уменьшается.
График идет до x=38 000 000 , где x- верхняя граница интеграла

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость нестандартного несобственного интеграла
Сообщение18.06.2012, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
ewert в сообщении #585819 писал(а):
Имелся в виду критерий Коши сходимости интеграла.
Да, через критерий Коши будет аккуратнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group