Верите ли вы в магию?

[Dialectic]

Zealint в сообщении #585099 писал(а):

Dialectic, это Вы, конечно, зря столько написали, если ставили целью ответить на вопрос и дать определение. Спорить можно начинать с того момента, когда Вы отделяете магию от религии. Но спорить я бы не хотел, это холивар будет. Вы говорите, что магия является механическим действием, однако во-первых, в этом случае не имеет смысла вопрос "верите ли вы в магию?" или "верите ли вы в то, что колесо можно вращать?", а во-вторых, в моём понимании магия всё-таки исходит из внутреннего состояния, без правильного внутреннего сознания не получится сделать что-то такое, что не поддаётся примитивным (часто "научным") оценками в рамках материалистических представлений.

Я пытался дать не определение а понятие о магии. (определение вообще многим вещам дать нельзя, но вот представление какое-то создать можно) А спорить тут действительно не о чем, потому, что настоящие маги (т.е. те кто практикуют магию и связан с бесовским миром) а не "добренькие философы" имеющие представления о магии в стиле "Гарри Поттера" - лично мне подтвердили, что изложенная здесь точка зрения почти не отличается от их собственных представлений. (в основном претензии были к постижению имени Бога, они считают, что это вполне возможно, впрочем это ещё в традициях Евы...).

[Zealint]

Цитата:

Но это не называется магией.

Я пытался пояснить выше, что магией это не будет для тех, кто понимает механизмы работы таких вещей. Для всех остальных, в особенности для материалистов-атеистов, это будет магией, если бы существовал способ это показать. Например, как показать неразумному человеку, что правильные поступки, совершаемые благодаря правильному внутреннему состоянию, всегда приводят к положительным результатам в перспективе, а неправильные обязательно отражаются плохо? Владеющий той магией, которую я имею в виду (хотя я пока сказал только про магию слова, но есть и другие) это понимает и умеет пользоваться механизмом. Для остальных это пустой звук, случайность, или вовсе он этого не замечает, приводя примитивные примеры того, как "хорошие" люди страдают где-то, и "почему же они не пользуются магией?". Вообще, я всё жду от кого-то правильного определения. Иначе тема утопнет.

[miflin]

Zealint в сообщении #585122 писал(а):

...правильные поступки...приводят к положительным результатам

А если сказать:"правильные поступки - те, что приводят к положительным
результатам" - это будет то же самое, что в цитате?
Т. е. "правильность" - она сама по себе, а результаты - её следствие?
Или же до получения результата бессмысленно говорить о правильности?

[faruk]

Zealint в сообщении #585122 писал(а):

Я пытался пояснить выше, что магией это не будет для тех, кто понимает механизмы работы таких вещей. Для всех остальных, в особенности для материалистов-атеистов, это будет магией, если бы существовал способ это показать.

Если материалисты-атеисты чего-то не понимают, они не называют это магией. То есть, они могут назвать это чудом, "колдовством", "чертовщиной", в отличие от верующих понимая однако, что чудес не бывает, что любому чуду есть объяснение, даже если за этим чудом теоретически могут стоять какие-то еще непознанные феномены реального мира.

Zealint в сообщении #585122 писал(а):

Например, как показать неразумному человеку, что правильные поступки, совершаемые благодаря правильному внутреннему состоянию, всегда приводят к положительным результатам в перспективе, а неправильные обязательно отражаются плохо?

А это уже не магия, а всего лишь кармическая религия. А религия как раз и предназначена для управления неразумными человеками (точнее сказать — несознательными).

Zealint в сообщении #585122 писал(а):

Вообще, я всё жду от кого-то правильного определения.

Магическое мышление: http://en.wikipedia.org/wiki/Magical_thinking

[Yuri Gendelman]

faruk в сообщении #585141 писал(а):

Если материалисты-атеисты чего-то не понимают, они не называют это магией. То есть, они могут назвать это чудом, "колдовством", "чертовщиной", в отличие от верующих понимая однако, что чудес не бывает, что любому чуду есть объяснение, даже если за этим чудом теоретически могут стоять какие-то еще непознанные феномены реального мира.

Для справки: в этом нет ничего специфически атеистического.
Святой Августин (IV-V век н.э.):

Цитата:

Чудо находится в противоречии не с природой, а с тем, что нам известно о природе.

[Zealint]

miflin в сообщении #585132 писал(а):

Zealint в сообщении #585122 писал(а):

...правильные поступки...приводят к положительным результатам

А если сказать:"правильные поступки - те, что приводят к положительным
результатам" - это будет то же самое, что в цитате?

Не уверен, что это одно и то же. Можно поступить правильно, но не довести дело до положительного результата (остановиться или всё испортить, например).

Цитата:

То есть, они могут назвать это чудом, "колдовством", "чертовщиной", в отличие от верующих понимая однако, что чудес не бывает, что любому чуду есть объяснение, даже если за этим чудом теоретически могут стоять какие-то еще непознанные феномены реального мира.

Объяснение есть всегда, но они его не найдут совершенно точно. Только проблема не в этом, а в том, что они скорее всего и не увидят работу этой магии, хотя порой замечают странность происходящего вокруг, но не пытаются разобраться.

Цитата:

А это уже не магия, а всего лишь кармическая религия. А религия как раз и предназначена для управления неразумными человеками (точнее сказать — несознательными).

Это точка зрения присуща большинству неразумных людей, которые не знают, что такое религия и видят только её поверхностные проявления, возникающие в связи с неразумностью остальных людей. Ваша точка зрения до сих пор удачно вбрасывается в общество и предназначена для управления неразумными людьми. Лучше тут не спорить - это будет холивар.

faruk в сообщении #585141 писал(а):

Магическое мышление: http://en.wikipedia.org/wiki/Magical_thinking

Магия и магическое мышление - это не одно и то же. Кроме того, магическому мышлению подвержено очень много людей нашего времени (посмотрите на поклонников фильмов и книг типа "Секрет" и многих других западно-ориентированных обывателей), хотя там в определении сказано, что эта форма мышления присуща примитивным ступеням развития человека. То есть все эти люди примитивны? Что-то тут не клеится.

[faruk]

Zealint в сообщении #585221 писал(а):

Объяснение есть всегда, но они его не найдут совершенно точно. Только проблема не в этом, а в том, что они скорее всего и не увидят работу этой магии, хотя порой замечают странность происходящего вокруг, но не пытаются разобраться.

Проблема в том, что люди видят связи, которых на самом деле не существует. На этом основан феномен суеверия — установления в сознании человека виртуальных, иллюзорных, фиктивных связей предметов и явлений. Кармическая религия базируется в свою очередь на природной склонности людей к суеверию, использует это свойство.

Никто не отрицает того факта, что существуют самые разные, в том числе еще непознанные явления и реальные связи предметов. В конце концов все согласны с тем, что "Эффект бабочки" — вполне реальное и материальное явление. Значит, теоретически, любая невинная мысль, возникшая в голове любого человека, может через цепь событий привести к глобальной катастрофе.

Но помимо реальных связей предметов и явлений существуют также и фиктивные, устанавливаемые спонтанно в сознании человека и не являющиеся отображением реально существующих связей реального мира. Ответственна за это особенность человеческой психики к спонтанному установлению таких фиктивных связей.

Zealint в сообщении #585221 писал(а):

Это точка зрения присуща большинству неразумных людей, которые не знают, что такое религия и видят только её поверхностные проявления, возникающие в связи с неразумностью остальных людей. Ваша точка зрения до сих пор удачно вбрасывается в общество и предназначена для управления неразумными людьми. Лучше тут не спорить - это будет холивар.

Свою точку зрения на феномен религии я высказал в теме «Религиозность как свойство мозга».

Zealint в сообщении #585221 писал(а):

...которые не знают, что такое религия и видят только её поверхностные проявления...

Что такое религия, не знают верующие, а эволюционисты прекрасно понимают феномен религии как элемент эволюционной антропологии.

Zealint в сообщении #585221 писал(а):

Магия и магическое мышление - это не одно и то же. Кроме того, магическому мышлению подвержено очень много людей нашего времени (посмотрите на поклонников фильмов и книг типа "Секрет" и многих других западно-ориентированных обывателей), хотя там в определении сказано, что эта форма мышления присуща примитивным ступеням развития человека. То есть все эти люди примитивны? Что-то тут не клеится.

А для чего делается американское кино? Чего хотят увидеть зрители? Какие ощущения хотят пережить? Кино как раз и обращается к древним ступеням развития. Откуда в кино секс, насилие ужас и страх, оттуда же и магия.

[temp03]

(Оффтоп)

докер в сообщении #584952 писал(а):

faruk в сообщении #584949 писал(а):

Конкуренция.

Любовь!!!

!!! докер
!

[докер]

(Оффтоп)

temp03

Нет!, Куноичи!

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Leu в сообщении #584683 писал(а):

Затыкание фонтана вызовет кальцинирование труб

кальцинирование

Цитата:

КАЛЬЦИНАЦИЯ, КАЛЬЦИНИРОВАНИЕ [< ср.-лат. calcinare превращать в известь] – прежде – превращение металлов в окислы прокаливанием их при доступе воздуха; в настоящее время – прокаливание мела, извести, соды, солей, руд и т.п. для удаления из них летучих веществ, например, воды, углекислоты и т.п.
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.

Вероятно Вы имели в виду отложения солей на стенках труб, т.е. т.н. "накипь".
Тогда всё наоборот.
КАК ОБРАЗУЕТСЯ НАКИПЬ?

Цитата:

По причине воздействующего на воду тепла и турбулентности на внутренних стенках трубопроводов откладываются соли - $CaCO_3$ (накипь). Из-за своей полярности отдельные молекулы карбонатов соединяются с молекулами воды, а также друг с другом на внутренних стенках сосудов или труб, образуют твердые отложения

Поэтому в действующем фонтане в проточной воде будут отлагаться соли. К тому же новые порции жёсткой воды будут доставлять новые порции солей.
По этим причинам в стоячей воде, при отсутствии нагрева (кипячения), осадки выпадать не будут.
И ещё — при перерывах в подаче воды не следует оставлять трубы сухими, они ржавеют от кислорода воздуха, а уже образовавшаяся накипь "прикипает" (присыхает) ещё сильнее.

[Leu]

Sonic86 в сообщении #584777 писал(а):

Странные какие-то варианты ответов. Все, кто выбрал 3, должен выбрать 2.
А вообще странный какой-то вопрос, можно подумать, что больше думать не о чем... Лучше бы замутили опрос на тему ИИ - кто верит в сильный ИИ, кто в слабый ИИ, а кто в то, что интеллекта вообще нет

вариант 2 - это категоричное "нет", типа "нет и не собираюсь". Поэтому он идет отдельно от 3

опрос о ИИ не создан, поскольку мне это не интересно
если вам нужно - создайте

[Sonic86]

(Оффтоп)

Leu в сообщении #585635 писал(а):

вариант 2 - это категоричное "нет", тип "нет и не собираюсь". Поэтому он идет отдельно от 3

Естественный язык весь такой естественный

[Leu]

Sonic86
ну так)
это вам не формулы писать

[ivanhabalin]

Leu

faruk в сообщении #585141 писал(а):

Если материалисты-атеисты чего-то не понимают, они не называют это магией.

Верю во что то, что не подходит под определение "магия". Хотя и назвать себя атеистом, наверное не могу, потому что нет доказательств и этого.

[Zealint]

(В последний путь...)

Ладно, товарищи, похоронили ещё одну тему.

Дорогая тема про магию, ты служила нам верой, в которой мы не разобрались и правдой, до которой не смогли дойти, уничтожив тебя в неумелых попытках разобраться, что ты есть на самом деле. Покойся же с миром на нижних этажах научной библиотеки анонимных авторов...

Родственники погибшей хотят что-нибудь сказать?