2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Финансовая математика
Сообщение17.03.2007, 17:27 


19/07/05
243
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, используется ли на практике то, что содержится в книжках по так называемой финансовой математике (различные модели, основанные на мартингалах и марковских процессах), например, в этой Жуленев, а то про проверку адекватности предлагаемых моделей наблюдаемой действительности там ничего не написано, а сама книга не такая уж и простая для чтения, чтобы читать ее просто так для удовольствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Финансовая математика
Сообщение17.03.2007, 18:00 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Zo писал(а):
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, используется ли на практике то, что содержится в книжках по так называемой финансовой математике (различные модели, основанные на мартингалах и марковских процессах), например, в этой Жуленев, а то про проверку адекватности предлагаемых моделей наблюдаемой действительности там ничего не написано, а сама книга не такая уж и простая для чтения, чтобы читать ее просто так для удовольствия.


Используется.
Только на практике - все еще гораздо сложнее, акции платят дивиденды, волатильность "улыбается", процентная ставка плавает и все такое.

"Для удовольствия", кстати, рекомендовал бы начать не с Жуленева, а с Плиски:
http://lib.mexmat.ru/books/12038

P.S.
Someone говорит [примерно] так: то, чего вы не знаете, никогда вам не понадобится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 18:50 


19/07/05
243
finanzmaster, а на русском языке есть хорошие книги, что бы Вы посоветовали? А то на английском мне тяжело читать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 21:54 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Zo писал(а):
finanzmaster, а на русском языке есть хорошие книги, что бы Вы посоветовали? А то на английском мне тяжело читать.


Если и есть, то мне таковые неизвестны.
В Вашем случае изучение финансовой математики лучше всего начать с изучения английского :)
Ибо - если по "традиционным" разделам математики полно отличной литературы, оставшейся с советских времен, то финансовая математика - наука "буржуазная" и делать в ней что-либо без английского затруднительно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 13:01 


19/07/05
243
finanzmaster писал(а):
Zo писал(а):
finanzmaster, а на русском языке есть хорошие книги, что бы Вы посоветовали? А то на английском мне тяжело читать.


Если и есть, то мне таковые неизвестны.
В Вашем случае изучение финансовой математики лучше всего начать с изучения английского :)
Ибо - если по "традиционным" разделам математики полно отличной литературы, оставшейся с советских времен, то финансовая математика - наука "буржуазная" и делать в ней что-либо без английского затруднительно.

Понятно :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 16:46 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Zo писал(а):
а на русском языке есть хорошие книги

Кстати, а книга Ширяева не котируется?

Некоторое время на семинаре кафедры был доклад Тутубалина по финансовой математике. В конце у них с Ширяевым развернулась небольшая дискуссия по поводу того, как теоретическая финансовая математика применяется на практике. Тутубалин говорил, что теоретические модели финансовой и актуарной математики используются плохо, никто не проверяет их на реальных данных, потому что данные банковских отчетностей, как правило, секретны, и никто подобной информацией не обменивается. А Ширяев возражал ему, что модели проверяются на исторических данных, которые теперь уже потеряли свою актуальность, и в западной литературе есть много исследований на эту тему.
Мне знакомые говорили, что, с одной стороны, теоретический аппарат нужен, и есть специальные пакеты, рассчитывающие разные финансовые показатели, а с другой стороны, там все очень нечетко, нет строгости. Если аналитику надо "развести" какую-нибудь компанию на размещение акций на бирже, то он находит такие данные, из которых можно сделать удобные выводы, и на основе этих данных убеждает компанию, что размещение акций будет очень успешным. А "неугодные" данные просто откидываются.
В общем, модели есть, они вроде как применяются, но очень многое делается "на глазок".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 19:36 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Dan_Te писал(а):
Zo писал(а):
а на русском языке есть хорошие книги

Кстати, а книга Ширяева не котируется?

Хороший вопрос... Ширяев - очень авторитетный и известный ученый (на Западе тоже).
Но во-первых, его двухтомник не для начинающих, а во-вторых, Ширяев - теоретик.
И от него запросто можно ожидать исчерпывающих ответов на никому не нужные вопросы (фраза - отсюда).
Здесь же вопрос ставился именно о практическом применении.


Dan_Te писал(а):
Некоторое время на семинаре кафедры был доклад Тутубалина по финансовой математике...

А, ну Тутубалин - это писатель, а не читатель. (На западе, кстати, он практически неизвестен - по крайней мере, в сравнении с тем же Ширяевым).
Признаюсь, как-то по молодости был впечатлен его статьей, что в Блэке-Шоулзе волатильность предполагается постоянной, а на самом деле это не так (volatily smile), поэтому ценность Блэка-Шоулза сомнительна.

А вот и фиг - во-первых, есть модели переменной (в т.ч. стохастической) волатильности.
А во-вторых, взяв с рынка данные по ценам колл-опционов и подставив их вместе с другими параметрами в формулу БШ, мы получим значение implied volatility, которое потом можно использовать для прайсинга более сложных деривативов.

Хотя насчет объективных критериев адекватности модели - да, тут все сложно.
Блэк как-то сказал: "В конце концов модель получает признание не потому что практика подтверждает ее эффективность, а потому что квонты убеждают друг друга, что эта модель хороша".

А касательно плохого использования актуарной математики, это вообще болтовня.
По крайней мере, если брать life insurance и подход, основанный на mortality tables.
Все там прекрасно, репрезентативно - и проверено временем. Только вот с колебанием процентной ставки сейчас некоторый гемор, никто не ожидал, что она упадет так низко.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2007, 23:11 


30/11/06
45
Э-эх... Если бы все считалось, то кто-то стал бы очень богатым (или уже им является). Теория это конечно хорошо, но всегда остается непредсказуемость, стало быть все решают опыт и интуиция директоров, тем более в таком вопросе как выход на биржу...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 10:14 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
CrazyArcher писал(а):
Э-эх... Если бы все считалось, то кто-то стал бы очень богатым (или уже им является). Теория это конечно хорошо, но всегда остается непредсказуемость, стало быть все решают опыт и интуиция директоров, тем более в таком вопросе как выход на биржу...


А предметом финансовой математики НЕ является точное предсказание рынка.
Более того, в ее основе лежит No-arbitrage condition - т.е. условие, что безрисковая(!) прибыль невозможна.

С учетом этого условия рассчитываются справедливые цены (fair prices) деривативов.
Понятно, что к этой цене на рынке прибавляется некая наценка, потому что при справедливой цене - мат. ожидание у обеих сторон (по мартингальной мере) - по нулям.

Зачем и кому эти деривативы нужны - это отдельная тема, и больше из области экономики.
Но в первом приближении - их покупают по той же причине, по которой люди пользуются услугами страховых компаний (хеджирование).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2007, 16:26 


19/07/05
243
finanzmaster писал(а):
А касательно плохого использования актуарной математики, это вообще болтовня.
По крайней мере, если брать life insurance и подход, основанный на mortality tables.

Скажите, пожалуйста, а что Вы думаете про актуарную математику для non-life insurance? Просто мне показалось это более интересным, чем life insurance, а вот как с практической стороны - всякие там формулы доверия или оценки собственных удержаний, которые у Штрауба описаны, это используется?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2007, 00:08 


30/11/06
45
finanzmaster: Не спорю с Вами по теме расчета деривативов и т.п. Я имел в виду ограниченность математических методов в силу естественных причин. Можно сделать расчеты ожидаемых проценты дохода и риска, матрицы ковариантностей... Все это довольно красиво, не спорю, но исходные данные основываются на прошлом, что сродни подготовке к прошедшей войне...
[Что-то на лирику потянуло... :oops: ]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2007, 10:33 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Zo писал(а):
finanzmaster писал(а):
А касательно плохого использования актуарной математики, это вообще болтовня.
По крайней мере, если брать life insurance и подход, основанный на mortality tables.

Скажите, пожалуйста, а что Вы думаете про актуарную математику для non-life insurance? Просто мне показалось это более интересным, чем life insurance, а вот как с практической стороны - всякие там формулы доверия или оценки собственных удержаний, которые у Штрауба описаны, это используется?


Да, честно говоря, у меня самого о non-life insurance пока что самые общие представления, поэтому - no comments :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2007, 04:43 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
 !  Dan_Te:
Оффтоп про книгу отделен в тему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.06.2007, 15:46 


19/07/05
243
finanzmaster писал(а):
Используется.

Кстати не так давно говорил с человеком, который занимается финансовой математикой - он мне сказал, что проблема в том, как во всех этих моделях параметры оценить на практике, при этом он сказал что есть и негативный опыт использования моделей финансовой математики. :? Вобщем как я его понял по крайней мере у нас на практике ничего не используется, только если очень кому-то хочется :cry: и смысла изучать эти модели в практическом отношении особого нету :cry: Вобщем непонятно как-то - Highwind не так уж и не прав оказывается в своих взглядах на математику :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.06.2007, 16:10 


07/12/05
240
Питер -> Ulm -> Koeln -> Ulm -> Bretten -> далее везде
Zo писал(а):
finanzmaster писал(а):
Используется.

Кстати не так давно говорил с человеком, который занимается финансовой математикой - он мне сказал, что проблема в том, как во всех этих моделях параметры оценить на практике, при этом он сказал что есть и негативный опыт использования моделей финансовой математики. :? Вобщем как я его понял по крайней мере у нас на практике ничего не используется, только если очень кому-то хочется :cry: и смысла изучать эти модели в практическом отношении особого нету :cry: Вобщем непонятно как-то - Highwind не так уж и не прав оказывается в своих взглядах на математику :?


На российском рынке действительно ничего не используется, хотя бы потому что там деривативов нет. Ну то есть есть, но все сырое и в основном Over-the-Counter.

Да, выбор и калибровка модели - это и есть основной challenge.
Но тут, как говорится, уметь надо!
(по книжкам обычно этому не научишься, т.к. who speaks doesn't know and who knows doesn't speak).

Что касается взглядов на математику (в данном контексте), то мне больше импонирует
Someone, нежели Highwind

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group