Все кому-то должны

[faruk]

Совокупный внешний долг всех стран не равен нулю. Все кому-то должны. Очевидно, в этом есть какой-то скрытый смысл.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ernal_debt

[worm2]

faruk писал(а):

Очевидно, в этом есть какой-то скрытый смысл.

Может быть он, здесь:

Та же статья на русском писал(а):

Следует обратить внимание, что обязательства нерезидентов перед резидентами данной страны из представленной в таблице суммы внешнего долга не вычтены.

[temp03]

И более того, на эти долги бегут проценты.

[faruk]

worm2 в сообщении #584311 писал(а):

Может быть он, здесь:

Та же статья на русском писал(а):

Следует обратить внимание, что обязательства нерезидентов перед резидентами данной страны из представленной в таблице суммы внешнего долга не вычтены.

temp03 в сообщении #584314 писал(а):

И более того, на эти долги бегут проценты.

Да.

Рассмотрим максимально упрощенную картину действительности. Предположим, что в мире существуют всего два государства — $S_1$ и $S_2$. Если теперь предположить, что $S_1$ должно $S_2$ 400 миллиардов денег, а $S_2$ должно $S_1$ 500 миллиардов, то понятно, что такого быть не может, что это просто значит, что $S_2$ должно $S_1$ 100 миллиардов. Соответственно, и проценты могут начисляться только лишь со 100 миллиардов.





А теперь рассмотрим ситуацию, когда государства берут в долг деньги у частных банков.
В государстве $S_1$ находится частный банк $B_1$, который кредитует государство $S_2$. В государстве $S_2$ находится частный банк $B_2$, который кредитует государство $S_1$. В этом случае суммы долгов взаимно не сокращаются, и проценты начисляются с 900 миллиардов.

[Alexu007]

temp03 в сообщении #584314 писал(а):

И более того, на эти долги бегут проценты.

Ну, США должны всему миру. Т.е. каждому, у кого есть хоть доллар. Если все владельцы долларов разом захотят их реализовать и купить что-нибудь американское - всем не хватит.

Если расплатиться со всеми всё равно не получится - какая разница, текут на этот долг проценты или нет.

Возможно США частично пытаются расплатиться со всем миром путём экспорта демократии - т.е помогают заменить нелегитимные режимы народно избранными - "помогают" уйти на пенсию или на тот свет (кому как повезёт) лидерам наций, которые уже лет по 20-25 как бессменные лидеры. Ирак, Египет, Тунис, Ливия, теперь на очереди Сирия.

[Sefko]

faruk в сообщении #590399 писал(а):

Да.

Так криво цитирую только потому, что удалить из сообщения нечего - нужно читать всё!

Правильные у Вас, уважаемый faruk, картинки - многое объясняют. В частности, они объясняют те придурковатые сложности с развязыванием кризиса, которые имеют место быть в реальности. В реальности, разумеется, всё запутаннее. Так на то и существуют упрощающие модели, чтобы прояснять суть дела, а не тратить время на блуждание по извилистым путям.

На картинках сразу видно, что оба государства будут защищать свои банки. Хотя сами государства в глубоком минусе, но у них как бы есть свои (частные, но все же свои) банки, которые как бы в плюсе. Соломинка - но все же, все же, все же...

В нашем мире допускается продажа долгов кредиторами. Аналогичная операция для должников вообще-то тоже как-то может быть, но... А представьте себе, что государства из примера договорятся между собой и обменяются долгами. Стрелки останутся внутри государств. Картина резко меняется. Если раньше государства вынуждены были стоять горой, защищая частную собственность своих частных банков от нехороших посягательств чужого государства (деньги не хочет возвращать), то теперь у обоих государств появляется соблазн вспомнить грабительскую сущность капитализма, популярно описанную еще Карлом Марксом.

Конечно, суть нынешнего кризиса не может быть объяснена именно этим примером. Пример наглядно показывает другое: упрощенные общие модели существенно более информативны, чем ковыряния в прорве деталей разнообразных взаимоотношений.

К сожалению, ожидать от профессиональных экономистов такого сущностного анализа ... У меня не получается. В конце 2008-го года где-то в Интернете (уже не помню, где) я написал прогноз: так, как было раньше, уже не будет. Либо будут искаться и найдутся новые глобальные решения, либо развитие кризиса само все нафиг развалит. Уже в 2010-м стало понятно, что я ошибся. Четвертый год ребята маются дурью, пытаясь сохранить status quo.

[faruk]

Франция должна Великобритании, Великобритания должна Испании, Испания должна Франции.

Германия должна Италии и Франции, Италия должна Франции и Германии, Франция должна США, Великобритании и Германии.

США должны Японии, Япония должна США. США должны Великобритании, Великобритания должна США.

(21.11.2011)

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... tats.shtml

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Я вынужден был надеть его обноски, чтобы прикрыть свою наготу.
Олень подстреленный хрипит, лань, уцелев, резвится. Тот караулит, этот спит, и так весь мир вертится!

[Shtorm]

А Россия вроде ещё за долги СССР расплачивалась или что-то я напутал?

[ivanhabalin]

Справка "РГ"

Государства - кредиторы бывшего СССР: Австралия, Австрия, Бельгия, Великобритания, Голландия, Германия, Дания, Испания, Италия, Канада, Норвегия, США, Франция, Финляндия, Швеция, Япония.

Россия признана полной правопреемницей имущества СССР только 5 странами - Болгарией, Венгрией, Исландией, Финляндией и Швецией. В Австрии, Бельгии, Германии, Индонезии, Ирландии, Люксембурге, Польше, Португалии, Румынии, Франции, Швейцарии, Вьетнаме, Иране и многих других странах процесс переоформления недвижимого имущества бывшего СССР затруднен из-за блокирующей ноты Украины.



Опубликовано в РГ (Неделя) N4153 от 25 августа 2006 г.

-- 31.07.2012, 06:22 --

Объем государственного внешнего долга РФ за первое полугодие вырос в долларовом выражении на 16% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и к 1 июля составил 41,540 млрд. долларов, следует из материалов Минфина РФ. Эксперты отмечают, что страна все больше влезает в долги, которые она не сможет оплатить в случае падения цен на нефть и ухудшения мировой экономической конъюнктуры.

[~ silence ~]

[Оффтопик][просьба избегать комментариев]Насколько понимаю, dxdy.ru - научный форум, посему название темы подпадает под критерии научности.[/оффтопик]

[Alexu007]

В выигрыше банкиры, которые получают проценты со всех этих долгов типа: "Япония-США, США-Япония". Фактически деньги из воздуха. В проигрыше скорее всего налогоплатильщики.

[Sefko]

ivanhabalin в сообщении #601339 писал(а):

Эксперты отмечают, что страна все больше влезает в долги, которые она не сможет оплатить в случае падения цен на нефть и ухудшения мировой экономической конъюнктуры.

Из Вашего сообщения совершенно непонято, кто именно те эксперты, которые "отмечают". Но главная неясность - когда они это отметили?

И еще. С 2006-го года ситуация, описанная в справке "РГ" изменилась, или нет?
Если она изменилась, то зачем нужно было приводить именно эту справку? В чем ее особенность? На первый взгляд куда как интереснее/занятнее было бы привести какую-нибудь справку, скажем. за 1996-ц год.
Если же ситуация не изменилась в существенных деталях, то тогда комментарий к этой стабильности представляет заметно больший интерес, чем сама справка. Но такого комментария вы не приводите.

[ivanhabalin]

http://www.businessproekt.ru/NewsAMShow.asp?ID=928135

[ewert]

ivanhabalin в сообщении #601386 писал(а):

http://www.businessproekt.ru/NewsAMShow.asp?ID=928135

Левые там какие-то цифирки:

Цитата:

Объем государственного внешнего долга РФ за первое полугодие вырос в долларовом выражении на 16% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и к 1 июля составил 41,540 млрд. долларов
. . . . . . . . . . . .
«Если долги правительства перед иностранцами составляют лишь 3% ВВП, то внутренний долг достиг уже 7%
. . . . . . . . . . . .
Правительство продолжает прибегать к активным заимствованиям. В абсолютном выражении, согласно выкладкам Минфина, на 1 января 2014 года госдолг составит 9,04 трлн. руб., на 1 января 2015 года – 10,77 трлн., а на 1 января 2016 года – 11,73 трлн

Никак друг с другом не стыкуются.