2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Два уравнения
Сообщение11.06.2012, 18:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Следующие уравнения нужно решить в натуральных числах:
1. $x^6+x^3y-y^3-y^2=0$;
2. $x^6+x^3y-y^3-y^2=1$.
P.S. Оба решаются элементарными средствами, но хотелось бы выяснить, насколько просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 14:15 


16/03/11
844
No comments
Моя попытка решения первого уравнения:
Разделим обе части на $y^2$ и сделаем замену, $\frac{x^3}{y}=t$ Тогда, $t^2+t-y-1=0$. $D=1+4y+4=4y+5=k^2$ .На этом я остановился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 14:30 


26/05/12
108
Минск, Беларусь
Заменяем $t=x^3$, получаем квадратное уравнение. Далее решаем уравнение относительно $t$. Потом корень из дискриминанта обозначаем буковкой (я обозначил $a$) и выражаем через неё $y$. Получим, что $(1-a)(a+1)^2$ должен являться положительным кубом натурального числа. Учитывая, что ещё есть условие, что $a>0$ и оно целое, нетрудно уже и найти все такие значения :wink: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 14:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Tanechka в сообщении #583823 писал(а):
Потом корень из дискриминанта обозначаем буковкой (я обозначил $a$) и выражаем через неё $y$. Получим, что $(1-a)(a+1)^2$ должен являться положительным кубом натурального числа.
Можно поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 14:38 


16/03/11
844
No comments
Tanechka в сообщении #583823 писал(а):
Заменяем $t=x^3$, получаем квадратное уравнение. Далее решаем уравнение относительно $t$. Потом корень из дискриминанта обозначаем буковкой (я обозначил $a$) и выражаем через неё $y$. Получим, что $(1-a)(a+1)^2$ должен являться положительным кубом натурального числа. Учитывая, что ещё есть условие, что $a>0$ и оно целое, нетрудно уже и найти все такие значения :wink: .

Разве, это сам корень уравнения должен являться кубом,а не дискриминант

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 14:49 
Заблокирован


16/06/09

1547
DjD USB в сообщении #583817 писал(а):
$D=1+4y+4=4y+5=k^2$ .На этом я остановился.
Обратная параметризация: $y=\dfrac{k^2-5}{4}$. Откуда подходят все нечётные $k=2p+1$ и
$y=p^2+p-1$ для любых натуральных $p$.
Тогда $t=p$ или $\dfrac{x^3}{p^2+p-1}=p$. Т.е. решение
$\begin{cases}
y=p^2+p-1
\\x^3=p(p^2+p-1)
\end{cases}$
Откуда $p=a^3$, $p^2+p-1=b^3$
Или $a^3(a^3+1)=b^3+1$. Единственное решение $a=b=1$.

$p=1$, $x=1$, $y=1$

-- Вт июн 12, 2012 15:56:53 --

Во втором очевидные решения $x=\pm1$, $y=0$. Судя по всему других нет, рассуждение наверное типа как в первом случае....

А вот если будет:
3. $x^6+x^3y-y^3-y^2=173$. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 14:58 


16/03/11
844
No comments
Откуда $p=a^3$, $p^2+p-1=b^3$
Или $a^3(a^3+1)=b^3+1$. Единственное решение $a=b=1$.

$p=1$, $x=1$, $y=1$
Я не понял перехода.Обьясните

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 14:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
temp03
Окей, хотя выше у Tanechka как-то совсем коротко получилось. Подождём подробностей, а пока можно заняться 2-м уравнением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 14:59 
Заблокирован


16/06/09

1547
блин... ну $x^3=p(p^2+p-1)$ откуда в правой части взаимно простые числа. Т.е. кубы.
Дальше арифметика: $p^2+p-1=b^3$ единицу вправо, а $p$ меняем на $a^3$.Из невозможности $(b^3+1)\div a^3$ следует, что $a=1$. Тут надо по-другому подлиннее доказывать невозможность $a^3(a^3+1)=b^3+1$, кроме как $a=b=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 15:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
temp03 в сообщении #583836 писал(а):
А вот если будет:
3. $x^6+x^3y-y^3-y^2=173$. :wink:
Это тоже не так страшно как кажется. Отличается от 2. только техническими деталями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 15:03 
Заблокирован


16/06/09

1547
nnosipov в сообщении #583848 писал(а):
Подождём подробностей, а пока можно заняться 2-м уравнением.
а вот второе сложновато, но должна быть какая-то хитрость! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 15:12 


26/05/12
108
Минск, Беларусь
Сейчас:
$x^6+x^3y-y^3-y^2=0$
$t=x^3$
$t^2+yt-(y^3+y^2)=0$
Решаем относительно $t$ (и мы понимаем, что $t$ - это положительный куб некоего натурального числа)
$D=y^2+4(y^3+y^2)=y^2(4y+5)$
$t=\frac{-y \pm y\sqrt{4y+5}}{2}$
Опять переобозначаем:
$a=\sqrt{4y+5} \Rightarrow y=\frac{a^2-5}{4}$
---
Уже нашла ошибку, допишу хотя бы до чего дошла
---
получаем, что:
$\frac{(5-a^2)(1 \pm a)}{8}$ должен являться кубом... в решении выше я про пятёрку забыла...

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 15:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
temp03 в сообщении #583849 писал(а):
Из невозможности $(b^3+1)\div a^3$ следует, что $a=1$

Т.е. Вы утверждаете, что если $b^3+1$ делится на $a^3$, то $a=1$? Но это неверно. Всё-таки, как аккуратно объяснить
temp03 в сообщении #583836 писал(а):
$a^3(a^3+1)=b^3+1$. Единственное решение $a=b=1$.
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 15:19 
Заблокирован


16/06/09

1547
nnosipov в сообщении #583850 писал(а):
Отличается от 2. только техническими деталями.
Какбе логично

 Профиль  
                  
 
 Re: Два уравнения
Сообщение12.06.2012, 15:20 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Tanechka в сообщении #583860 писал(а):
в решении выше я про пятёрку забыла...
Окей. А дальше на самом деле пустяки остались. Вот мы сейчас их и обсуждаем (хочется ведь аккуратно сделать).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group