2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение11.06.2012, 11:34 


29/05/12
238
Коллеги! Сначала задумался о том, где разместить вопрос. То ли в "физике", то ли в "химии". Так вот. У меня спросили, что будет с хлоридом натрия при, скажем, миллионе градусов. По идее, сначала произойдет диссоциация молекулы, а потом повыбивает электроны с внешних уровней хлора и натрия. А дальше что???
Спасибо за отклик

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение11.06.2012, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А дальше будет выбивать со всё более и более глубоких уровней. Миллион градусов - это примерно 100 эВ. Если самые внутренние электроны сидят глубже, чем на уровне 100 эВ, то они останутся. Если мельче - то произойдёт полная ионизация. Разумеется, это оценочно, то есть если разница меньше чем на порядок - то ионизация будет существенной, но не полной.

У получившейся плазмы будут физические свойства, будут спектроскопические, но не будет химических.

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение11.06.2012, 12:57 


29/05/12
238
Munin в сообщении #583360 писал(а):
А дальше будет выбивать со всё более и более глубоких уровней. Миллион градусов - это примерно 100 эВ. Если самые внутренние электроны сидят глубже, чем на уровне 100 эВ, то они останутся. Если мельче - то произойдёт полная ионизация. Разумеется, это оценочно, то есть если разница меньше чем на порядок - то ионизация будет существенной, но не полной.

У получившейся плазмы будут физические свойства, будут спектроскопические, но не будет химических.

а как на счет развала ядра? Это уже из области фантастики? Можно ли как-то оценить начало ядерных реакций?

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение11.06.2012, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно. Для этого нужно, чтобы ядра могли сталкиваться, тогда они и разваливаться смогут. Чтобы они сталкивались, нужно преодолеть их отталкивание. По сути, одно ядро должно взобраться на потенциальный барьер вокруг другого ядра, то есть набрать энергию $U=\tfrac{kZ_1eZ_2e}{r},$ где $r$ - радиус ядра (когда ядра будут ближе, то в дело вступят сильные ядерные силы, и электрическое отталкивание перестанет играть роль). Эта энергия имеет порядок единиц-десятков МэВ: http://users.ugent.be/~kstrykmn/nuclear/Coul_bar.html (на этих графиках $Z_2=1,2$), что соответствует $10^{9\text{-}10}\text{ К}$. За счёт пары эффектов http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... ar.html#c3 реально температура оказывается ниже на один-два порядка. Но с другой стороны, для натрия и хлора получается $Z_1Z_2=121,187,289,$ то есть опять возрастание на два порядка. Итого, получится, что нужна температура в районе миллиарда градусов. Такие температуры бывают в центре массивных звёзд (намного массивнее Солнца), во взрывах звёзд.

-- 11.06.2012 15:05:07 --

P. S. Когда первые столкновения породят, возможно, осколки с меньшим зарядом ядра, то они сделают возможным продолжение процессов при более низкой температуре. С другой стороны, при туннелировании ядра будут предпочитать слипаться, а не разбиваться на осколки. Короче, если взять сто миллиардов градусов - вот тогда будет всё окей.

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение11.06.2012, 18:59 


29/05/12
238
спасибо за толковый ответ!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение25.07.2012, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #583360 писал(а):
Миллион градусов - это примерно 100 эВ. Если самые внутренние электроны сидят глубже, чем на уровне 100 эВ, то они останутся.
Так и будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение25.07.2012, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А какие там энергии самых глубоких электронов у натрия и хлора?

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение25.07.2012, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
У натрия $1648.702$, у хлора $3946.291$ эВ.

Источник: http://dx.doi.org/10.1016/0092-640X%2885%2990010-5

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение25.07.2012, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо! И раз уж вам эта статья доступна, можно ещё и для железа?

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение25.07.2012, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
У железа $9277.681$ эВ.

Статья: http://www.primefan.ru/stuff/chem/lamb.pdf

:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: хлорид натрия при супервысоких температурах
Сообщение25.07.2012, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо. Я не помнил, то ли единицы кэВ, то ли сотни кэВ, оказалось ни то, ни другое :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group