2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 16:59 


01/08/11
32
Добрый день! Подскажите, можно ли тут обойтись без решения уравнения 4й степени?
И если нет, то может быть, есть простой способ разложить полученный многочлен 4й степени на
множители? Пока что-то не очень выходит.

$t^2+\sqrt{4-t}=4$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 17:08 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Вот сразу после возведения в квадрат линейный множитель можно сократить - так что уравнение не 4-й, а 3-й степени.
Пробуйте решать до упора...
не читайте эту фигню...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 17:14 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Sonic86 в сообщении #582657 писал(а):
Вот сразу после возведения в квадрат линейный множитель можно сократить
Нельзя, уравнение не имеет рациональных корней. Но тот многочлен 4-й степени благополучно разлагается в произведение квадратных, причём с целыми коэффициентами. В принципе, до этого разложения можно как-то додуматься и не зная общего подхода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 17:15 


16/06/11
69
В уравнении $\sqrt{4-t}=4-t^2$ можно заметить, что правая и левая части - обратные функции, а следовательно имеют решение только на в случае $t=\sqrt{4-t}$ (надо строго обосновать). Отсюда один из многочленов, на которые делится многочлен 4 степени, это $t^2+t-4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 18:07 


01/08/11
32
Sonic86 в сообщении #582657 писал(а):
Вот сразу после возведения в квадрат линейный множитель можно сократить - так что уравнение не 4-й, а 3-й степени.
Пробуйте решать до упора...


Что? какой линейный множитель?
После возведения в квадрат
$4-t=(4-t^2)^2$

-- 09.06.2012, 19:11 --

confabulez в сообщении #582662 писал(а):
В уравнении $\sqrt{4-t}=4-t^2$ можно заметить, что правая и левая части - обратные функции, а следовательно имеют решение только на в случае $t=\sqrt{4-t}$ (надо строго обосновать). Отсюда один из многочленов, на которые делится многочлен 4 степени, это $t^2+t-4$.


Немного не понял момент, почему решение будет только в случае $t=\sqrt{4-t}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
yestlmush в сообщении #582653 писал(а):
Добрый день! Подскажите, можно ли тут обойтись без решения уравнения 4й степени?
И если нет, то может быть, есть простой способ разложить полученный многочлен 4й степени на
множители? Пока что-то не очень выходит.

$t^2+\sqrt{4-t}=4$


Рассмотрите это уравнение как уравнение на число 4. :-)
Для удобства можете подставить вместо 4 букву $x$ и решить уравнение на $x$. А потом вспомните, что $x=4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 19:10 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

yestlmush в сообщении #582681 писал(а):
Что? какой линейный множитель?
После возведения в квадрат
$4-t=(4-t^2)^2$
Я фигню написал, не обращайте внимания...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 21:33 


01/08/11
32
Lion в сообщении #582700 писал(а):
yestlmush в сообщении #582653 писал(а):
Добрый день! Подскажите, можно ли тут обойтись без решения уравнения 4й степени?
И если нет, то может быть, есть простой способ разложить полученный многочлен 4й степени на
множители? Пока что-то не очень выходит.

$t^2+\sqrt{4-t}=4$


Рассмотрите это уравнение как уравнение на число 4. :-)
Для удобства можете подставить вместо 4 букву $x$ и решить уравнение на $x$. А потом вспомните, что $x=4$.


Хм. Тоже немного не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Замените цифру 4 на букву $x$ и решите уравнение относительно переменной $x$. Как ни странно, оно решится. Потом подставьте $x=4$ и решите получившиеся уравнения на $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6720
Ещё один способ решения. Обозначим $u=\sqrt {4-t}$. Это возведём в квадрат и отнимем наше уравнение $4-t^2=u$. Получим $u^2-u=t^2-t$. Отсюда либо $u=t$, либо $u+t=1$. Далее очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение.
Сообщение09.06.2012, 23:18 


29/08/11
1137
Еще способ, посложнее предложенных, но способ.

$2+2-t=\Big( (2-t)(2+t) \Big)^2$

$2-t=u; (2+t)^2 u^2 - u - 2=0$

$D=8t^2 + 32t +33$

$2u=1 \pm \sqrt{D}$

$(3-2t)^2=33+32t+8t^2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group