2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Хитрая группа
Сообщение02.06.2012, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Пусть $(G,+)$ - нетривиальная (состоящая более чем из одного элемента) абелева группа. На ней задана унарная операция $[\cdot] \colon G \to G$, удовлетворяющая тождествам:
1) $\forall x \in G \colon x+[-x]=[x]$;
2) $\forall x, \, y \in G \colon x+[[y]-x]=y+[[x]-y]$.
Кроме этого, известно, что в $G$ нет подгрупп, отличных от самой $G$, замкнутых относительно операции $[\cdot]$.
Докажите, что
1) $G$ бесконечна;
2) Если $nx=[0]$, где $n \in \mathbb N$, $x \in G$, $0$ - нейтральный элемент $G$, то $n=1$;
3*) Если $nx=[ny]$, где $n \in \mathbb N$, $x, \, y \in G$, то $n \in \{1,2\}$.

$\hline$
* - задача повышенной трудности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрая группа
Сообщение04.06.2012, 14:16 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Целые сутки уже думаю, не то, чтоб напряжённо, а так, время от времени возвращаюсь. Первый пункт решил, остальные пока непонятно, как решать.

Обозначу несколько очевидных следствий из условия.

1) $0 \neq [0]$, так как нет замкнутых подгрупп.
2) $[[y]] = y + [[0] - y]$, в частности, $[[[0]]] = [0] + [0]$.
3) $x \neq y \Rightarrow [x] \neq [y]$.
4) В $G$ нет инволюций (то есть ненулевых $x$ со свойством $x + x = 0$).
5) Если $G$ конечна, то $[]$ - биекция. В частности, найдётся $y_0$ со свойством $[y_0] = 0$. Для этого $y_0$ справедливо $[x] - y_0 = [[x]-y_0]$.

Из 1 и 5 сразу следует, что $G$ не может быть конечной. Остальные пункты пока под вопросом.

Вообще, было бы интересно посмотреть на пример группы с такой операцией. Есть какие-нибудь естественные примеры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрая группа
Сообщение04.06.2012, 16:19 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Уже забыл, как выводил инъективность (пункт 3). Вчера казалось очевидным :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрая группа
Сообщение05.06.2012, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна

(Подсказка)

Рассмотрите последовательность $x_1=0$, $x_{n+1}=[x_n]$. Докажите, что для любых $n, m  \in \mathbb N$ выполняется тождество:$$[x_n-x_m]=x_{n+m}-x_m.$$Из этого тождества выведите формулу для $x_{nm}$, выразив этот элемент через члены последовательности с меньшими индексами.
На основании двух доказанных тождеств постройте подгруппу, замкнутую относительно операции $[\cdot]$. Исследуйте её на предмет равенства элементов. Когда докажете п.1 и 2 и дойдёте до п.3, не ругайте сильно :mrgreen:.
Утверждение 100% верное, а о сложности я честно предупредил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрая группа
Сообщение06.06.2012, 04:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ок, ну а всё-таки:
Профессор Снэйп в сообщении #580701 писал(а):
Вообще, было бы интересно посмотреть на пример группы с такой операцией. Есть какие-нибудь естественные примеры?


-- Ср июн 06, 2012 08:01:55 --

Вдруг таких операций на группах вообще не существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрая группа
Сообщение06.06.2012, 05:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Такие группы существуют точно. Пример получите самостоятельно, следуя моим подсказкам. Он у Вас возникнет сам собой, я бы даже сказал, что это часть решения.

(Подсказка №2)

Формула для $x_{nm}$ не должна содержать операции $[\cdot]$ вообще. Она очень просто выводится из предыдущей формулы (если Вы её доказали, конечно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрая группа
Сообщение06.06.2012, 08:10 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ну хорошо, сформулирую вопрос по другому: откуда задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хитрая группа
Сообщение06.06.2012, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Профессор Снэйп в сообщении #581381 писал(а):
Ну хорошо, сформулирую вопрос по другому: откуда задача?
Сам придумал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group