2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 11:11 


29/12/09
366
Вопрос в следующем, если $x,y$ - случайные величины с плотностями вероятности $p(x),p(y)$, то плотность вероятности их линейной комбинации равна свертки $p(z)=\int{p(y)p(z-y)dy}$. А как найти плотность вероятности для суммы трех и более случайных величин?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 11:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alexey007 в сообщении #577029 писал(а):
если $x,y$ - случайные величины с плотностями вероятности $p(x),p(y)$, то плотность вероятности их линейной комбинации равна свертки $p(z)=\int{p(y)p(z-y)dy}$

Тут сразу две ошибки (не считая орфографической).

alexey007 в сообщении #577029 писал(а):
А как найти плотность вероятности для суммы трех и более случайных величин?

Последовательным сворачиванием, естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 11:44 


29/12/09
366
Спасибо за ответ)) Кинул напечатанное в ворд, не нашел ошибки в орфографии(((( Две другие ошибки ищу пока)

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 11:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alexey007 в сообщении #577049 писал(а):
Кинул напечатанное в ворд, не нашел ошибки в орфографии

Так ведь ворд же проверяет правописание каждого слова по отдельности, но не в силах проверить падежи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 13:24 


29/12/09
366
Хорошо, с суммой многих случайных величин, спасибо, разобрался. Есть еще один вопрос, решалась ли где нибудь задача такого плана: поиск функции распределения, функции от линейной комбинации $N$ случайных величин, имеющих равномерный закон распределения? Хотелось бы найти если это возможно уже готовое решение, потому что задача по всей видимости не совсем простая.
Заранее извиняюсь за корявое составление предложений

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 14:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alexey007 в сообщении #577091 писал(а):
решалась ли где нибудь задача такого плана: поиск функции распределения, функции от линейной комбинации $N$ случайных величин, имеющих равномерный закон распределения?

Хорошо, давайте я за Вас уточню. Во-первых, безусловно, не случайных величин, а независимых случайных величин. Во-вторых, под "линейной комбинацией" Вы наверняка понимали просто сумму, только почему-то постеснялись об этом сказать. В-третьих, скорее всего, имелись в виду одинаково распределённые величины.

Да, это стандартная задача. Ответом будет некоторый достаточно явно выписываемый сплайн. Который в пределе больших $N$ переходит, естественно, в нормальное распределение; более того, это один из стандартных практических способов генерации распределений, близких к нормальным. Где найти -- не скажу. На форуме эта задача вроде бы обсуждалась; попробуйте кнопочку "поиск".

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 15:49 


29/12/09
366
большое спасибо, ewert, за ценные ответы и спасибо, что вы правильно меня поняли. На форуме поищу подобную тему. ewert, если вы знаете источник, где это можно почитать и посмотреть был бы очень блогадарен, если скажете.
В задаче в более общем случае рассматривается не просто сумма, а сумма с коэффициентами умноженными на каждую величину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 16:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alexey007 в сообщении #577164 писал(а):
в более общем случае рассматривается не просто сумма, а сумма с коэффициентами умноженными на каждую величину.

Это сильно вряд ли выражается в хоть сколько-то там явном виде. Т.е. явное выражение для каждой конкретной именно линейной комбинации найти, конечно, можно, но выйдет оно сильно занудным и вряд ли интересным.

Источника я, как уже сказал, не знаю/не помню. Попробуйте поспрошать специалистов (скажем, --mS--).

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 16:55 


29/12/09
366
То, что выйдет очень занудным я согласен, а вот то, что это будет интересным я уверен, распределение от линейной комбинации равномерно распределенных величин, по моему мнению, имеет очень хорошее практическое применение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
alexey007, Вы знаете, какую простую геометрическую интерпретацию имеет Ваша задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 21:45 


29/12/09
366
svv в сообщении #577334 писал(а):
alexey007, Вы знаете, какую простую геометрическую интерпретацию имеет Ваша задача?

Не совсем

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение27.05.2012, 21:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Функция распределения есть объём области, отсекаемой от прямоугольного параллелепипеда некоторой наклонной гиперплоскостью. И тут уж какое угодно занудство может выползти. Если, конечно, задачку не сузить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение30.05.2012, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
ewert писал(а):
Функция распределения есть объём области, отсекаемой от прямоугольного параллелепипеда некоторой наклонной гиперплоскостью.
Да, это дословно то, что я имел в виду.

Пусть даны $n$ независимых случайных величин $Y_i, \;i=1..n$. С.в. $Y_i$ равномерно распределена на интервале $[a_i, b_i]$.
Нас интересует функция распределения линейной комбинации
$$S=\sum\limits_{i=1}^n\lambda_i Y_i\quad(\lambda_i\neq 0)$$Целесообразно вместо $Y_i$ ввести новые с.в. $X_i$ со стандартным (на интервале $[0, 1]$) равномерным распределением:
$$Y_i=\begin{cases}a_i+(b_i-a_i)X_i&\lambda_i>0\\b_i+(a_i-b_i)X_i&\lambda_i<0\end{cases}$$Тогда $S=\sum\limits_{i=1}^n\mu_i X_i+\nu$, причем все $\mu_i=|\lambda_i|(b_i-a_i)>0$.
Константа $\nu$ просто сдвигает функцию распределения, и мы её для простоты отбросим. Итак,$$S=\sum\limits_{i=1}^n\mu_i X_i\quad(\mu_i>0, \;0\leqslant X_i\leqslant 1)$$Минимальное значение $S$ равно $0$, максимальное равно $S_m=\sum\limits_{i=1}^n\mu_i$.
Функция распределения $$F_S(s)=\begin{cases}0, & s\leqslant 0\\V(s), & 0\leqslant s\leqslant S_m\\1, & S_m\leqslant s\end{cases}$$Что такое $V(s)$.
Область значений вектора $(X_i)$ -- гиперкуб $[0, 1]^n \subset \mathbb R^n$. Плоскость $\sum\mu_i x_i=s$ делит $\mathbb R^n$ на две части:
$G^{-}(s)=\{(x_i): \sum\mu_i x_i\leqslant s\}$
$G^{+}(s)=\{(x_i): \sum\mu_i x_i>s\}$
$V(s)$ -- это объем пересечения $G^{-}(s)$ и гиперкуба $[0, 1]^n$.
Собственно, при таком определении $F_S(s)=V(s)$ при любых $s$.

Это была подготовительная работа, а в следующем сообщении напишу формулу для $V(s)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение30.05.2012, 12:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #578321 писал(а):
а в следующем сообщении напишу формулу для $V(s)$.

Боюсь, что слишком много ифов понадобится, притом нерегулярных. Стоит ли игра свеч?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотность вероятности от 3-х случайных величин
Сообщение30.05.2012, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Ифов, конечно, предсказуемо много: $2^n$ -- по количеству вершин гиперкуба.
Ничего, щас введём удобные обозначения, чуть поднимем уровень абстракции, и вместо видимой сложности засияет простой порядок.
Ну и, сами понимаете:
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь!

(Некрасов. Кому на Руси жить хорошо)

Вершины гиперкуба будем обозначать буквой $A$ с набором индексов $k_1, k_2...k_n$, где индекс $k_i$ равен $i$-й координате вершины. Индексы могут иметь значения $0$ или $1$.
Набор значений $(k_i)$ будем ещё обозначать $K$, это такой составной индекс. Так что у нас $2^n$ вершин $A_K$.

Определим на множестве вершин четыре несложные функции:

$\sigma_K=(-1)^{k_1+...+k_n}$. Ясно, что вершина, совпадающая с началом координат, имеет $\sigma_K=+1$, а остальные $+1$ и $-1$ в шахматном порядке.

$s_K=\sum\limits_i\mu_i k_i$. Это значение формы $\sum\limits_i\mu_i x_i$ на вершине $A_K$.

$\pi_K(s)=\begin{cases}0,&s_K>s\\1,&s_K\leqslant s\end{cases}$

$\tau_K(s)=\dfrac{(s-s_K)^n}{n!\prod\limits_i \mu_i}$ -- объем $n$-мерного тетраэдра, который некоторым образом строится по вершине $A_K$ и плоскости $\sum\limits_i\mu_i x_i=s$.

Тогда обещанный объем $V(s)=\sum\limits_K \sigma_K \pi_K(s)\tau_K(s)$. Эта формула справедлива для любого $s$, в том числе для случая, когда плоскость не проходит через гиперкуб.

В следующем сообщении покажу на простом примере, как формула работает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group