Предлагаю вечный двигатель 2-го. Рода. Проверено. Работает.

[Aleksand]

Вот только непонятно почему.

У меня на столе лежит термопара. К ней подключён стрелочный вольтметр. (таких термометров раньше было много). Термопара вся прогрета до комнатной температуры. У неё нету ни "холодного" ни "горячего" конца. Однако напряжение на вольтметр подаётся, и ток, хоть и маленький, но потребляется. Откуда энергия? Если нету разницы температур не будет никакой энергии. Да и эта термопара будет лежать вечно, и вольтметр вечно будет потреблять энергию. Я в недоумении: Как такое может быть.

Я понимаю, есть контактная разность потенциалов, и т.п. На всё один ответ: Нету разницы температур - не должно быть энергии. В чём тут дело?

[Munin]

Aleksand в сообщении #571653 писал(а):

Я понимаю, есть контактная разность потенциалов, и т.п. На всё один ответ: Нету разницы температур - не должно быть энергии.

Когда энергия берётся из контактной разности потенциалов, то требуется установление не теплового, а химического равновесия. Например, в гальваническом элементе - происходит диффузия на поверхности катода и анода, химические процессы с электролитом, и пока они не произошли, батарейка работает.

[Aleksand]

Прибор показывает комнатную темературу. Да термопара не батарейка. Она работает очень долго. Чудес не бывает. А ответ, чувствую, будет простым. Скажут: эх, ты, баран, сам догадаться не мог.

[Munin]

Aleksand в сообщении #571768 писал(а):

Да термопара не батарейка.

В вашем случае - именно батарейка.

[VladimirKalitvianski]

Если термопара дает напряжение, значит на то есть тепловая причина. Попробуйте поставить рядом стакан с горячим чаем и посмотрите на динамику стрелки вольтметра.

[Munin]

VladimirKalitvianski в сообщении #571835 писал(а):

Если термопара дает напряжение, значит на то есть тепловая причина.

Если электромонтёр Вася повесился на кабеле, то его убило электрическим током. Замечательная логика.

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #571837 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #571835 писал(а):

Если термопара дает напряжение, значит на то есть тепловая причина.

Если электромонтёр Вася повесился на кабеле, то его убило электрическим током. Замечательная логика.

Ха-ха! Про монтера написали Вы, а выдаете это за мой вздор. Умно, но не по адресу.

Термопара, как батарейка (гальванический элемент), дает ничтожный ток ввиду ничтожной скорости релаксации переходного слоя за счет диффузии. Я не думаю, что вольтметр может это показывать, даже если он и высокоомный. Ищите тепловую причину.

[Munin]

VladimirKalitvianski в сообщении #571842 писал(а):

Ха-ха! Про монтера написали Вы, а выдаете это за мой вздор.

Про то, что термопара должна выдавать что-то только по тепловым причинам, вздор написали именно вы.

Можно, например, термопарой нарезать сыр. Тепловые причины в этом не будут участвовать совершенно.

VladimirKalitvianski в сообщении #571842 писал(а):

Термопара, как батарейка (гальванический элемент), дает ничтожный ток ввиду ничтожной скорости релаксации переходного слоя за счет диффузии. Я не думаю, что вольтметр может это показывать, даже если он и высокоомный.

Логично. Получается, и пальчиковая батарейка должна давать ничтожный ток, и ничего не показывать на вольтметре, так?

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #571846 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #571842 писал(а):

Ха-ха! Про монтера написали Вы, а выдаете это за мой вздор.

Про то, что термопара должна выдавать что-то только по тепловым причинам, вздор написали именно вы.

Можно, например, термопарой нарезать сыр. Тепловые причины в этом не будут участвовать совершенно.

VladimirKalitvianski в сообщении #571842 писал(а):

Термопара, как батарейка (гальванический элемент), дает ничтожный ток ввиду ничтожной скорости релаксации переходного слоя за счет диффузии. Я не думаю, что вольтметр может это показывать, даже если он и высокоомный.

Логично. Получается, и пальчиковая батарейка должна давать ничтожный ток, и ничего не показывать на вольтметре, так?

Почему Вас тянет на грубости (с монтером и сыром)?
Пальчиковая батарея может давать ничтожный ток, если присоединена к высокоомному вольтметру. Но ее резервы по диффузии гораздо больше, чем у термопары, так что ток она может дать и больший, а термопара - нет. В конце концов, нет никаких цифр, чтобы однозначно утверждать, что именно наблюдает создатель вечного двигателя. Если это грубая палочно-веревочная конструкция, то скорее всего прична наблюдаемого напряжения тепловая. То есть термопара работает как термопара из-за перепада температур.

[Munin]

VladimirKalitvianski в сообщении #571850 писал(а):

Почему Вас тянет на грубости (с монтером и сыром)?

Почему на грубости? На иллюстрации.

VladimirKalitvianski в сообщении #571850 писал(а):

Но ее резервы по диффузии гораздо больше, чем у термопары

В каком учебнике посмотреть определение термина "резервы по диффузии"?

VladimirKalitvianski в сообщении #571850 писал(а):

В конце концов, нет никаких цифр, чтобы однозначно утверждать, что именно наблюдает создатель вечного двигателя.

Согласен. Я всего лишь исходил из его предположения. Что он реально видит - необходимо исследовать. Ваши догадки здесь тоже вряд ли приоритетны.

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #571857 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #571850 писал(а):

Почему Вас тянет на грубости (с монтером и сыром)?

Почему на грубости? На иллюстрации.

Меня не устраивают Ваши оскорбления.

Цитата:

VladimirKalitvianski в сообщении #571850 писал(а):

Но ее резервы по диффузии гораздо больше, чем у термопары

В каком учебнике посмотреть определение термина "резервы по диффузии"?

Сошлюсь на Ваш же пост, упоминающий диффузию и химические реакции, подойдет?
"Например, в гальваническом элементе - происходит диффузия на поверхности катода и анода, химические процессы с электролитом, и пока они не произошли, батарейка работает."

[Munin]

VladimirKalitvianski в сообщении #571863 писал(а):

Меня не устраивают Ваши оскорбления.

Меня бы тоже не устраивали, если бы я нашёл хоть одно...

VladimirKalitvianski в сообщении #571863 писал(а):

Сошлюсь на Ваш же пост, упоминающий диффузию и химические реакции, подойдет?

Не подойдёт. Словом "резервы по диффузии" я не пользовался.

[BISHA]

Aleksand в сообщении #571653 писал(а):

У меня на столе лежит термопара. К ней подключён стрелочный вольтметр.

Все дело в теплопроводности. У термопары спай на столе, а два других контакта на приборе и сильно прикручены. Если прибор чувствительный, то даже наличие батареи за 2 м будет чувствовать. Достаточно долей градуса разности температур, разного освещения, света из окна, сквозняка. Помню, когда для опытов делал дифференцированные термопары, то два спая, находящиеся в отдельных стеклянных трубочках и масле (термостате со льдом), приходилось для получения нулевого сигнала перемещать трубочки относительно друг друга.

[Ivanin]

Aleksand в сообщении #571653 писал(а):

Вот только непонятно почему.........................................В чём тут дело?

Вечный двигатель не может получить энергию из материи.
Для работы вечного двигателя нужна нематерия.
А у вас просто некачественные измерения.

[Aleksand]

ivanin:
Вечный двигатель не может получить энергию из материи. ..... А у вас просто некачественные измерения.

Да я не претендую на создателя вечного двигателя. Да и измерения я не производил. Тех гальванометров у нас давно нету. Их выбросили и поставили цифровые приборы. Но я хорошо помню, как ходили КИПовцы с контрольным прибором: это длинная термопара с гальванометром на конце. Вот им они могли мерить любую температуру, в том числе и комнатную.

Я могу рассказать как работает терморезистор, а вот как работает термопара, я понимаю смутно. Наверное, я преждевременно задал вопрос. Нужно было почитать как работает термопара, или взять у КИПовцев термопару и самому разобраться как она работает, а не задавать глупых вопросов.